Tokį situaciją Seime prezidentas Gitanas Nausėda pavadino fiasko, o premjeras Saulius Skvernelis žada, kad priedą prie darbo užmokesčio gaus visi medikai.
Apie tai „Lietuvos ryto“ televizijos laidoje „Lietuva tiesiogiai“ žurnalistas Rimvydas Paleckis kalbėjosi su Seimo Sveikatos reikalų komiteto pirmininke, valstiete Asta Kubiliene ir komiteto nariu, konservatoriumi Antanu Matulu.
– Ponia Kubiliene, žinote posakį „norėjau kaip geriau, o gavosi kaip visada“. Kodėl taip atsitiko?
A.Kubilienė: Buvau pateikusi pasiūlymą, kuris buvo socialiai teisingas, nes gydytojai, dirbantys priešakinėse linijose, nešiojantys kostiumus ir kaukes ir susiduriantys su realiu pavojumi, iš tikrųjų turi gauti priedą – 50 ar 100 proc. priedą.
Tačiau opozicija nuėjo populistiniu keliu ir pasiūlė priedus visiems, kurie galbūt susidurs, o kurie galbūt nesusidurs su pacientais, sergančiais šia infekcija. Už tokį pasiūlymą tikrai negalėjome balsuoti, jis nėra realistinis, atsakingas ir išėjo, kaip išėjo.
– Jums neatrodo, kad bent iš dalies, kiek matome medikų reakcijas socialiniuose tinkluose, tai, ką jūs pasakėte, vertinama šiek tiek kitaip? Tiesiog nesutariama politiškai ir dėl to kenčia visuomenė, medikai.
A.Kubilienė: Viena vertus visiškai teisingai, yra nesutariama tarp politikų. Pozicija siūlo realius sprendimus, o opozicija bando įnešti chaosą. Iš tos pusės yra teisingai, bet čia labai svarbu, kad žmonės atsirinktų, kaip yra iš tikrųjų. Tiek stebint socialinius tinklus matau, kad žmonės tikrai atsirenka.
– Kiek mes matome, nemažai medikų nesupranta, kodėl išskiriami tie, kurie dirba su koronavirusu, o tie, kurie aplinkui ir šiuo metu dar nesusiduria, paliekami nuošalyje.
A.Kubilienė: Manau, kad yra skirtumas, ar medikas važiuoja su šita apranga greitosios pagalbos automobiliu pas užsikrėtusį pacientą, ar jis gydo reanimacijos skyriuje, intubuoja ir daro kitas intravenines ar invazines procedūras.
Ir tas medikas, kuris galbūt ir nesutiks paciento, sergančio koronavirusu. Aš manau yra skirtumas ir tas skirtumas turėtų būti sąžiningas ir socialiai atsakingas.
– Tas, kuris, kaip jūs sakote, nesutiks šiandien, bet gali sutikti rytoj?
A.Kubilienė: Taip. Tai šitas įstatyme taip pat numatyta. Ir yra numatyta, kad jeigu medikas susirgo arba mirė, visos socialinės garantijos numatytos.
Aš šiandien pateikiau dar labiau išplėstą pasiūlymą ir netgi medikai, kurie grįžta iš užsienio, turi licenciją ir nori įsijungti į Lietuvos medikų kovą su pasauline pandemija, nedaro to kol kas dėl to, kad jie neturi stažo Lietuvoje ir susirgus jiems nebūtų mokamos socialinės garantijos.
Savo naujame pasiūlyme praplėčiau taip, kad šie medikai taip pat gautų, nežiūrint to, kad neturi 3 mėnesių darbo stažo, socialines garantijas.
– Dabar ką jūs konkrečiai siūlote – 60–100 proc. tik tiems, kurie susiduria su tais, kurie serga koronavirusu.
A.Kubilienė: Taip. Tie, kurie nesusiduria, galbūt susidurs ir susirgs, jie taip pat turi socialines garantijas ir tas taip pat yra numatyta. Ir jos yra padidintos.
– Prieš 1–2 savaites ne su vienu daktaru kalbėjomės, jie sako, kad jau dabar daktarai kol kas eina savanoriškai gydyti tų, kurie užsikrėtę ir jau dabar gauna priedus.
A.Kubilienė: Taip, pagal trišalę sutartį numatytas 15 proc. priedas, tą patį numato ir ministro įsakymas. Tai, kad ligoninės skiria nevienodai, kai kurios skiria 100 proc. priedus, kai kurios išvis nenori skirti, ir paskatino mane perkelti šitą klausimą į įstatymų lygmenį. Dabar tik ministro įsakymu ir trišalėje sutartyje.
– Tikėtina, kad po kilusio skandalo vienaip ar kitaip Seimas priims sprendimą. Kuriam laikui galios sprendimas?
A.Kubilienė: Manau, kad pozicija mobilizuosis ir tikrai priims sprendimą. Šie priedai ir garantijos galios karantino metu. Nuo paskelbimo datos iki kada baigsis karantinas.
– Jeigu ir po karantino kažkas susirgs koronavirusu ir jį gydys medikas, jam jau nebus to priedo?
A.Kubilienė: Aš manau, kad karantinas tol ir bus, kol bus tikimybė, kad galima bus užsikrėsti. Klausimas, kiek bus apribojimų, nes karantinas karantinui nelygu, nes yra griežtinamos ar truputėlį atlaisvinamos karantino sąlygos.
Gali būti pats pikas, kada ypatingai reikia saugotis, o galbūt mažėjantis skaičius ir tikėtis naujų įvežtinių atvejų nebereikia. Čia priklauso nuo sąlygų.
– Norite pasakyti, kad karantinas gali būti pusę metų, metus, nes tikėtina, kad tas virusas niekur nedings, mes tik sustabdysim jį ar minimizuosim?
A.Kubilienė: Girdžiu visokius spėliojimus, kad tęsis rudenį, kad bus per metus kelis kartus. Kol kas viso labo tai tik spėlionės, juolab, kiek girdžiu, tai nėra ekspertų spėlionės. Tikriausiai palaukim ir pažiūrėsim.
– Jūs pasiūlymas su skaičiais turbūt žinomas opozicijai, kolegoms sveikatos komitete. Gal kažkokių jų reakcijų girdėjote?
A.Kubilienė: Šitas mano pasiūlymas yra registruotas, nežinau, kiek kas domisi. Bet manau, kad mano kolegos pozicijoje tikrai palaikys.
– Prezidentas šiandien gana aštriai kalbėjo ir viena iš jo minčių buvo, kad šiuo Seimu tikrai negalima pasitikėti. Kaip jūs į tai reaguojate?
A.Kubilienė: Aš nenoriu komentuoti prezidento pasisakymų, bet noriu pritarti, kad priedai medikams turėtų būti paskirti.
– Ramūno Karbauskio ir Gabrieliaus Landsbergio negebėjimas apskritai kalbėtis, jie net ragelio vienas kitam nekelia. Tai nėra rezultatas to, ką mes dabar turime?
A.Kubilienė: Man nėra žinomi gerbiamo R.Karbauskio ir gerbiamo G.Landsbergio santykiai. Aš matau, girdžiu tik iš žiniasklaidos, todėl negalėčiau komentuoti.
– Cituoju G.Landsbergį, kuris šiandien mūsų laidoje sakė, kad skambino R.Karbauskiui, bet R.Karbauskis nepakėlė ragelio.
A.Kubilienė: Aš šiandien taip pat daug kam ragelio nepakėliau, nes ištisai skambina žurnalistai, buvau dviejuose posėdžiuose. Tikrai man sunku komentuoti tuos dalykus.
– Kaip baigsis ši situacija, koks bus rezultatas?
A.Kubilienė: Aš manau, kad antradienį priimsim šitą projektą ir medikai tikrai gaus priedus prie savo darbo užmokesčio, kas yra visiškai natūralu ir būtina.
– Opozicija siūlo neeilinį posėdį. Pritartumėte?
A.Kubilienė: Aš žinau, kad numatytas yra antradienį posėdis ir dabar šitas pataisas, kiek suprantu, žiūri teisės departamentas. Bus procedūros, pateikimas, svarstysim komitete. Manau, kad tai turėtų būti skubos tvarka, kas manau ir bus padaryta antradienį ir projektas bus priimtas.
– Suprantu, kad valstiečiai nesitrauks nuo pozicijos, kad priedai – taip, bet tik tiems, kas tiesiogiai susiduria su viruso ligoniais.
A.Kubilienė: Priedai yra numatyti karantino metu tiems, kurie dirba pavojingomis sąlygomis. O tiems, kurie galbūt susidurs su šia situacija, taip pat yra numatytos socialinės garantijos.
– Pone Matulai, jums toks kompromisas tiktų?
A.Matulas: Aš manau, kad netiktų toks kompromisas, kadangi tai yra siūlymas, kuris supriešins medikus. Šiandien jau didelės labai ribos nėra.
Be abejo, tie žmonės, kurie dirba infekcinėse ligoninėse, skyriuose ir susiduria tiesiogiai, gydo užsikrėtusius koronavirusu arba dirba epidemijos židiniuose, jiems turi būti mokamas žymiai didesnis atlyginimas. Šiaulių ligoninė, kiek žinau, jau moka 100 proc. Tai čia jokia naujiena, jokia sensacija, taip turi būti, taip yra pasaulyje, taip buvo SARS epidemijos metu.
Bet tai, kad šiandien ta riba mažėja ir kad visi medikai praktiškai susiduria su tais ligoniais, besimptomiais ligoniais, kad yra daugybė užsikrėtusių medikų Ukmergėje, kitose ligoninėse, kaip ir tie medikai, kaip ir pardavėjos, vaistininkai susiduria su didžiule rizika.
Šiandien reikia pasakyti, kad mes turim ir šitiems žmonėms bent kiek padidinti atlyginimus, negalima taip suskaldyti visuomenės.
Tas siūlymas, ką dabar siūlo, iš esmės nieko nekeičia. Mes kalbam apie tai, kad gerai, ne 50 proc. visiems kitiems medikams, kurie yra rizikos zonoje ir dirba su tais ligoniais, bet galbūt 30 proc., iki 50 proc. Manyčiau, kritinė riba 25 proc., bet turi būti pakelta. Tam yra sąlygos, tam yra lėšų, gi sukaupta Privalomojo sveikatos draudimo rezerve virš 500 mln. eurų.
Ir buvo kalbėta, tvirtinant biudžetą, kad tos lėšos bus metų viduryje panaudotos medikų atlyginimams didinti. Tai nereikia laukti metų vidurio, kol yra epideminė situacija, karantinas, kol žmonės patiria riziką, šiandien reikia epidemijos paskelbimo laikotarpiu tiems medikams padidinti atlyginimą tam, kad paskatintų jų interesą.
Žiūrėkit, kas vyksta. Šiandien vyresnio amžiaus medikai išeina neapmokamų atostogų, pasiima nedarbingumo lapelius, bijo eiti dirbti, o mes toliau siūlome tik užgesinti gaisrą ten, kur jau būtiniausiai reikia, bet į priekį savaitei, dviem nežvelgiame.
Tai mūsų siūlymas yra toks, mes šiandien Sveikatos reikalų komitete pasiūlėme, galbūt komitete sutarkime. Tai pirmininkė pasakė: mes su jumis nesitarsime, mes jau užregistravome siūlymą. Ir viskas.
– Suprantu, kad kompromisu nekvepia, nepaisant viešo kalbėjimo visų politinių lyderių, kad reikia kompromiso. Tikėtina, kad nebus priimtas tas sprendimas, nes opozicija jį boikotuos po savaitės?
A.Matulas: Ne, mes neboikotuosime tokių skausmingų dalykų. Bet situacija kartojasi. Nėra buvę man per nė vieną kadenciją, kad šitaip valdančioji dauguma elgtųsi.
Rudens sesijoje ta pati situacija buvo dėl vaistų skyrimo. Vyriausiais administracinis teismas, į kurį mes kreipėmės, pasakė: ministras Aurelijus Veryga viršijo savo įgaliojimus, nes riboti vaistų pardavimo negali savo įsakymu, turi būti įstatymas.
Pateikė įstatymą, kad gali skirti gydytojas tik pigiausią, o jeigu gydytojas išrašo kitą, neleidžia primokėti skirtumo. Pateikė įstatymo projektą, Seimas vėl pritarė mūsų pataisai, kad jeigu gydytojas skirs kito tos pačios sudėties terapinio poveikio vaistą, žmogus galės primokėti skirtumą. Bet Ligonių kasa sumokės pagrindinę bazinę kainą.
Tai kas įvyko: lygiai taip pat. Seimas pritarė pataisai, tada valdantieji su A.Veryga priešakyje ištraukė korteles ir išvis įstatymas nėra priimtas.
Teismo sprendimas neįgyvendintas, Vyriausybė tą pačią tvarką patvirtino Vyriausybės nutarimu, o tai irgi yra poįstatyminis aktas ir akivaizdžiai, mano manymu, pažeista Konstitucija, nes perimtas teismo sprendimas, kuris skelbiamas valstybės vardu.
Ir vakar situacija pasikartojo. Kai yra Seimo pozicija išreikšta, priimta pataisa, tai korektiškai būtų vadovaujantis statutu balsuoti. Ne ištraukti, bet balsuoti – pritariam ar nepritariam.
– Medikai nesupranta, kaip politikai tokiu metu nesugeba susitarti dėl svarbiausių dalykų. Ką jūs pasakytumėt medikams?
A.Matulas: Tai gėda, sakau.
– Jie ir jus gėdina. Jie sako: ir jums gėda, visiems tiems, kurie esate Seime. Jie neišskiria.
A.Matulas: Aš suprantu. Vadovaujantis Statutu buvo pateikta pataisa, kaip priklauso. Priėmimo stadijoje už šitą pataisą balsuoja visas Seimas.
Seimas nubalsavo, kad visiems medikams kelti atlyginimus šiek tiek mažiau, bet jie patiria didelę riziką, o tiems, kurie tiesiogiai dirba, kelti daugiau. Seimas pritarė pataisai.
Tada balsuojant už visą įstatymą su pataisa dauguma ištraukė korteles. Tai kur čia susipriešinimas?
Mes nekonfliktuojam, mes pasiruošę ir ne nuo mūsų priklauso. Tegul jie susitelkia ir nubalsuoja už savo pataisas, kad skirti daliai medikų. Bet kokiu atveju mes balsuosim.
– Panašu, kad niekas nepaskaičiavo, kiek tai kainuos. Sveikatos reikalų komitete yra skaičiai, kiek kainuos jūsų pasiūlymas?
A.Matulas: Paskaičiavom, tai kainuotų mėnesiui, jei kompensuoti visiems medikams iki 50 proc. pagrindinės dalies – apie 50 mln. Rezerve yra 500 mln.
Tarkim krizė, karantinas truks 2–3 mėnesius, reiškia, valstybė galėtų išleisti apie 100 mln., jeigu dar einam į kompromisą, šiek tiek sumažinam procentą visiems medikams išskyrus tie, kurie dirba, tai būtų apie 100 mln.
Bet mes turim apie 500 mln. žmonių suneštų pinigų, tai mes einame į kompromisą, bet ne nuo mūsų priklauso. Mes pateikėm siūlymą, mūsų manymu, racionalesnį, išmintingesnį, protingesnį. Kur čia yra ginčai, mes nesiginčijam.
– Suprantu, jūs liekate prie šio siūlymo ir pasiūlytas kompromisas, kurį šiandien siūlo A.Kubilienė visiškai netinka?
A.Matulas: Tai ne kompromisas, tai jų dviejų nuomonė.
– Ar jūs ieškosite kompromiso savo pasiūlymui?
A.Matulas: Jau mes ieškome ir šiandien komitete buvo pasiūlyta. Tarkim, tie, kurie dabar dirba tiesiogiai, keliam 100 proc., ką jau kai kurios įstaigos padarė. Užuot 50 siūlius visiems kitiems, pažiūrėkime, gal čia brangokai kainuos, nors rezerve 500 mln.
Gerai, sutinkam – 30, 25 proc. jau kritinė riba, nes kitaip įžeisim medikus. Šiam momentui į tokį kompromisą mes einam, mažinam, bet jie užregistravo vėl. Tai jeigu yra kompromisas, reikėjo tartis komitete, sutarti dėl sumų, procentų ir pasirašyti visiems komiteto nariams.
Mes einam į tą kompromisą, tegu jie priima tą sprendimą, kokį užregistravo, bet mes sakom, kad tai yra klaida, įžeidimas medikų, kurie šiandien jau yra užsikrėtę, gydosi, patys yra karantinuoti. 15 proc. nuo užsikrėtusių asmenų yra medikai.
Čia yra didžioji klaida, kada pusantro mėnesio medikai dirbo, nebuvo testuojami beveik, kai dirbo neturėdami pakankamai apsaugos priemonių.
Ir šiandien portaluose ta pati Kauno ligoninė, kurioje gydomi ligoniai, gydytojai sako: yra melas, šmeižtas, mes ne visi gauname apsaugos priemones, mums reikia nešioti po kelias dienas, vos ne po savaitę. Tai kas yra teisus?
„Lietuva tiesiogiai“ – nuo pirmadienio iki ketvirtadienio 16.30 ir 19.30 val. per „Lietuvos ryto“ TV.
