Kokio pirmininko dabar reikia partijai, kuriai pareikšti įtarimai korupcija?
Apie tai „Lietuvos ryto“ televizijos laidoje „Lietuva tiesiogiai“ žurnalistė Daiva Žeimytė kalbėjosi su E.Gentvilu bei V.Gailiumi.
– Jūs kol kas dviese kandidatuojate į Liberalų sąjūdžio pirmininko postą, nes visi kiti kandidatai atsisakė – Aušrinė Armonaitė, Remigijus Šimašius, Petras Auštrevičius. Susidaro įspūdis, kad nelabai kas nori gelbėti skęstančią partiją?
– (E.Gentvilas) Prisimenu, kažkada laidoje jūs man skausmingai pasakėte, kad niekam neberūpi šita partija. Nemanau, rūpi. Žmonės vertina įvairias aplinkybes, aš neatmetu galimybės, kad suvažiavimo metu kas nors nutars kandidatuoti. Ar iš paminėtų, ar nepaminėtų – praėjusiame suvažiavime buvo panašiai.
Džiaugiuosi, kad mudu su Vitalijumi gana anksti pareiškėme, turėjome galimybę debatuose dalyvauti skyrių akivaizdoje, ko anksčiau nebūdavo.
Kalbu ne apie tai, kuris pranašumą turime, bet partijai parodėme dėmesį. Manau, kad gali atsirasti ir kitų, tačiau jei atsitiktų, kad nėra, mudu garbingai pakovojome ir kovosime. Kažkokių staigmenų suvažiavime iš mūsų nebus.
– Pone Gailiau, kodėl jūs nusprendėte kandidatuoti? Puikiai pamenu, kai jūs sakėte, kad jeigu partijai kaip juridiniam asmeniui bus pareikšti įtarimai, jūs apskritai pasitrauksite iš partijos.
– (V.Gailius) Mano teiginys buvo visai kitoks ir tiems, kurie bando mane mokyti, ką man daryti. Aš aiškiai pasakiau: nemokykite, rūpinkitės savomis problemomis, ką aš darysiu, aš pasakysiu ir šiandien sakau.
Mūsų idėjos yra labai priimtinos tiek kairei, tiek dešinei. Mūsų idėjos yra paklausios, mūsų programinės nuostatos yra paklausios, jos rūpi tiek konservatoriams, tiek socialdemokratams. Tiek vieni, tiek kiti mūsų idėjomis bando kurti savo politinę ateitį. Mes turime likti ištikimi savo idėjoms. Todėl dalyvauju partijos pirmininko rinkimuose, beje, jau antrą kartą.
– Jei jūs esate išrenkamas, Seimo Antikorupcijos komisijos pirmininkas vadovauja partijai, kuri turi problemų dėl politinės korupcijos, figūruoja politinės korupcijos byloje. Keistokai atrodo.
– (V.Gailius) Politinė partija yra iki 2016 m. gegužės 12 d. ir šis laikotarpis bei politinė partija 2017 m. gruodžio 9 d. Aš jus galiu patikinti, kad tai bus visai kita politinė partija, su visai kitu valdymo modeliu, kur skaidrumas bus pagrindinis reikalavimas visiems partijos nariams.
– Bet įtarimai nedingsta?
– (V.Gailius) Įtarimai yra tai partijai, kuri veikė iki 2016 m. gegužės 12 d. Šiandien mes kalbame apie visai naują partiją, naują pažiūrą į tuos procesus, kurie vyko iki to laikotarpio. Aš dalyvauju tam, kad tai būtų įgyvendinta.
– Mes iki šiol absoliučiai negirdėjome jokių bylos detalių, nėra paviešintų jokių pokalbių. Ar jūs esate tikri, kad jūsų pavardžių tuose pokalbiuose nėra?
– (E.Gentvilas) Aš esu tikras dėl vieno dalyko. Mano balso tuose pokalbiuose tikrai nėra, nes aš tikrai keliolika metų niekada nebuvau susitikęs nei su R.Kurlianskiu, nei su D.Mockumi.
Ar kas nors mano pavardę gali paminėti, aš dėl to nesu tikras. Kaip ir aš negaliu atsakyti už tai, kas su kuo susitikinėjo ir ką kalbėjo.
Mes tikrai laukiame pokalbių išklotinių. Pirmiausia ne dėl to, ar Gentvilo pavardė paminėta, o dėl to, ar partija kaip nors su tuo susijusi.
– Jūs esate išreiškęs nuogąstavimus, kad norėtųsi, jog pokalbių turinys kuo greičiau paaiškėtų. Tarkime, partija išrenka pirmininką ir paaiškėja, kad pirmininkas įsivėlęs tuose pokalbiuose.
– (E.Gentvilas) Kas ką apie mane šneka arba parašo – vagis, žulikas – ką darysi. Aš žinau, kas aš esu ir dėl to drąsiai dalyvauju partijos pirmininko rinkimuose. Laukiu išklotinių, pokalbių, partijos advokatas dar nėra gavęs teisės susipažinti, o kad kas nors gali būti paminėta...
Tarkime, aš esu girdėjęs nuogirdas, pavyzdžiui, R.Kurlianskio balsas klausia, kaip prieiti prie Gentvilo ir prie Gailiaus. Paminėta pavardė? Paminėta. Kontekstas geras ar blogas?
Turbūt kontekstas kažkoks blogas, tačiau tokia frazė rodo, kad nėra to priėjimo. Gal aš čia gandais vadovaujuosi. Tikiu, kad mano pavardė gali būti paminėta.
– (V.Gailius) Be jokios abejonės ikiteisminis tyrimas eina į pabaigą ir tikrai ne ikiteisminis tyrimas sprendžia politinės partijos ateitį. Sprendžia mūsų darbai. Tyrimo baigties greitumas tikrai mums neturėtų sufleruoti, kaip mums, politinei partijai, elgtis. Mes turime dirbti tam, kad sugrąžinti pasitikėjimą.
O mūsų frakcijos, praeitos kadencijos nariai buvo apklausiami tik dėl to, ar mūsų buvo prašoma vienaip ar kitaip balsuoti. Aš teisėsauginę patirtį turiu, jeigu būtų kažkokie pokalbiai, tie pokalbiai būtų rodomi ir jie būtų klausiami dėl tų pokalbių. Mūsų klausimai buvo, ar mūsų buvo prašoma balsuoti vienaip ar kitaip. Mūsų nebuvo prašoma.
– Ar jūsų pavardė yra minima pokalbiuose tarp R.Kurlianskio ir kažko?
– (V.Gailius) Turbūt ne. Mes nežinome. Jeigu kažkas mūsų vardais disponavo ar kalbėjo, mes negalime į tokius klausimus atsakyti.
– Mano šaltinių duomenimis jūsų pavardė yra minima ir kontekstas nėra teigiamas.
– (V.Gailius) Tai turbūt klausimai tiems asmenims, kurie mini mano pavardę.
– Kalbama apie tai, kad R.Kurlianskis mini jūsų pavardę ir kontekstas nėra teigiamas. Ar jums tai kažką reiškia?
– (V.Gailius) Man tai nieko nereiškia, nes jokio neigiamo konteksto mano atžvilgiu negali būti.
– Ar jūs esate tikras ir galite garantuoti, kad jeigu būsite išrinktas partijos pirmininku, kontekstas nepakenks partijai?
– (V.Gailius) Aš esu tikras ir garantuotas, kad mano atžvilgiu jokių kontekstų negali būti.
– Pone Gentvilai, jūs pats kreipėtės į Generalinę prokuratūrą, prašydamas, kad būtų paspartintas bylos tyrimas. Kam jums reikalinga skuba?
– (E.Gentvilas) Tam, kad nebebūtų daugiau tokių pokalbių pas jus studijoje ar kur kitur. Partijos reputacijos problema turi būti sprendžiama greitai, teisiniu būdu, nes kitokio būdo nebėra.
Mes suinteresuoti greita proceso eiga. Kokia būtų lemtis, tokia, aš noriu, kad ji būtų greita, aiški, nebūtų jokių dviprasmybių.
Žiūrovai turbūt supras, kad kalbu tik teoriškai: kuris nors pokalbio dalyvis sako, reiktų Gentvilui pinigų. Aš tikiu, kad taip nebuvo, bet viskas, turi aiškintis.
– Tai labai pavojinga situacija. Jeigu tai išlįstų po rinkimų, jūs suprantate, kad ši partija paskęstų absoliučiai?
– (E.Gentvilas) Taip, tai yra pavojinga situacija. Tada turėtų kažkas, teisėsauga, ieškoti ryšių, kurių, manau, ieškojo per ikiteisminį tyrimą. Jeigu būtų toks: reikia Gentvilui pinigų. Ar Gentvilas prašė, žinojo, kad už jį taip kalbama? Čia galiu pasakyti, tikrai neįrodys, nes niekada to nebuvo.
– Ir jūsų kandidatavimas kelia tam tikrų klausimų, nes, kaip teigiama, jūs ir esate tas žmogus, atvedęs E.Masiulį į partiją, jį protegavęs, esate net vadinamas jo krikštatėviu ir nuolatos įrodinėjate, kad nieko nežinote. Šiokių tokių abejonių kelia.
– (E.Gentvilas) Viešu laišku visiems partijos nariams, taip pat atsakydamas R.Lopatai, parašiau aplinkybes, kurias jūs žinote iš asmeninių susitikimų. Taip, jeigu 2009 m., po to, kai man pasiūlyta 200 tūkst. litų kyšis, kaip uosto direktoriui, aš E.Masiuliui deklaruoju kaip savo kredo: žinai, kad aš niekada neėmiau, niekada neimsiu ir niekada nesivelsiu į tuos dalykus.
Jeigu E.Masiulis vėlėsi į kažkokius dalykus, kodėl jis turėtų mane informuoti? Natūralu, kad jis neinformavo, todėl aš nežinojau. Man tampa aišku, kodėl aš nežinojau. Savotiškai save apsisaugojau.
Nebuvau įveltas į kokius nors pokalbius, susitikimus. Ir tai esu deklaravęs viešai, kiekvienas partijos narys yra gavęs mano laišką, kodėl aš nežinojau. Mane persekios šita karma visada, nebent aš atsižegnočiau – nepažinojau, menkai pažinojau. Ne, nedarysiu šito.
– Kaip jūs, su ta karma, galite gelbėti partiją?
– (E.Gentvilas) Partiečiams spręsti. Šita karma persekioja ne partijos viduje. Partijos nariai tiki manimi, kad aš tos istorijos ne tik, kad nebuvau dalyvis, bet net ir žinovas. Šita karma persekioja ir kaip jūsų klausimai, ne pirmą kartą.
– Turbūt tokie klausimai kyla ir jūsų kolegoms, kuriems reikės spręsti, kurį iš jūsų rinktis.
– (E.Gentvilas) Partija įsikūrė, dar 3 metus nuo partijos gyvavimo pradžios aš apskritai negyvenau Lietuvoje, gyvenau Briuselyje. Čia vienas dalykas.
– Tuo blogiau jums, kad jūs absoliučiai nežinojote situacijos.
– (E.Gentvilas) Dabar jau blogai, kad nežinojau. O prieš tai, kodėl nežinojai, turbūt žinojai.
– Pone Gailiau, ir jūsų atveju yra abejojančių dėl to, kiek jumyse yra liberalizmo, kiek jūs esate liberalas. Į partiją įstojote neseniai, teigiama, kad pas jus daugiau socialdemokratinių vertybių, gal valstiečių vertybių, o gal dar kažkokių. O gal jūs tiesiog buvęs teisėsaugininkas?
– (V.Gailius) Dėl to, kad aš buvęs teisėsaugininkas, aš didžiuojuosi. Aš norėčiau priminti 1990 m. ar 2000 m., kai žmonės bijojo išeiti į gatves, o kažkam reikėjo dirbti tą sunkų darbą.
Kažkam reikėjo žiūrėti Rygos omonininkams į akis, kažkam dirbti su nusikalstamais susivienijimais. Ta patirtis man yra labai prasminga ir labai didžiuojuosi ja. O ar aš esu liberalas – taip, aš esu liberalas.
Aš nesiblaškiau, dalyvavau rinkimuose. Aš nemeluoju žmonėms, sakau tiesą, nežadu ir žadu tik viena: rinkiminėse kampanijose tikrai neatsitiks taip, kad aš atvažiuosiu kitą kartą pas jus po 4 metų.
Aš kiekvieną savaitgalį apygardoje sprendžiu apygardos žmonių problemas ir aš tinkamai atstovauju. O kiek aš esu liberalas, turbūt rodo mano politinė veikla ir mano sprendimai neieškoti kažkokio geresnio ar lengvesnio kelio. Aš likau su Liberalų sąjūdžiu, nors į partiją įstojau 2015 m. pabaigoje, o partijos valdyme dalyvauju tik nuo 2016 m. birželio.
– Vienas didžiausių uždavinių naujajam pirmininkų bus šiuo metu ne tik partiečiams, bet ir visuomenei įrodyti, kad partija, kuri figūruoja politinės korupcijos byloje yra nekalta, švari ir tai yra atskirų asmenų problema. Kaip tai padaryti, kai įtarimai pareikšti visai partijai?
– (E.Gentvilas) Visų problemų sprendimo civilizuočiausias būdas yra teismas. Gaila, mes esame tame teisme ne kokio nors liudytojo vaidmenyje, o kitame. Civilizuotais būdais, teisiniais, advokatų pastangomis, manau, mes įrodysime, kad tie asmenys, mūsų buvę nariai nebuvo gavę prašymų, nurodymų, įpareigojimų daryti nusikalstamas veikas.
Mūsų reikalas įrodyti, kad jų veikų rezultatai niekaip neatsiliepė mūsų partijai, nedavė naudos. Pavyzdžiui, nepadalino pinigų, neplanavo padalinti pinigų ir panašūs dalykai. Manau, tai bus įrodyta teismuose ateityje. Deja, tos ateities reikia laukti.
– (V.Gailius) Jūs turbūt stebite mūsų laikyseną nuo pirmos dienos. Aš frakcijoje labai aiškiai pasakiau, kad mes neturime elgtis tai, kaip kitos politinės partijos – dėl to, kas vyko praeityje, kaltinti teisėsaugą. Teisėsauga politinių partijų ar politikų šiaip sau nepersekioja. Teisėsauga persekioja korumpuotas politines partijas ir korumpuotus veikėjus. Mūsų politinė partija, tikiuosi, po 2016 m. birželio suvažiavimo norėjo tapti kita. Ne viskas padaryta, daug taisytinų dalykų, o po šitų rinkimų mes tikrai tapsime kita politine jėga ir atsakomybės mes neprisiimsime už tuos, kurie elgėsi neatsakingai ir pakenkė politinės partijos ateičiai. Mes turime dirbti ir įrodyti, kad mes nesusiję su tais procesais, kurie partijoje vyko iki 2016 m.
„Lietuva tiesiogiai“ – nuo pirmadienio iki ketvirtadienio 18.40 val. per „Lietuvos ryto“ TV.
