Povilas Urbšys: „Prezidentė iš to žaidimo nori išeiti ant balto žirgo“

Praeitą savaitę Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos frakciją paliko Povilas Urbšys. Aiškėja, kad jis Seime, su Ramūno Karbauskio valdymu nepatenkintais valstiečiais, planuoja įkurtį kitą, „Laisvo mandato” frakciją.

P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br> lrytas.lt montažas.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br> lrytas.lt montažas.
Povilas Urbšys<br>T.Bauro nuotr.
Povilas Urbšys<br>T.Bauro nuotr.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br>J.Stacevičiaus nuotr.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br>J.Stacevičiaus nuotr.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br>J.Stacevičiaus nuotr.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br>J.Stacevičiaus nuotr.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br>J.Stacevičiaus nuotr.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br>J.Stacevičiaus nuotr.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br>J.Stacevičiaus nuotr.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br>J.Stacevičiaus nuotr.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br>J.Stacevičiaus nuotr.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br>J.Stacevičiaus nuotr.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br>J.Stacevičiaus nuotr.
P.Urbšys pareiškė, kad Prezidentūra nusiplauna rankas.<br>J.Stacevičiaus nuotr.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
 VSD pažyma.
Daugiau nuotraukų (23)

Lrytas.lt

2018-05-24 07:20

„Tas mano pasiūlymas yra įspėjimas Seimo frakcijos vadovams – nesukiokite rankų Seimo nariams, nes jie gali turėti kitą pasirinkimą ir tai būtų „Laisvo mandato“ frakcijos pasirinkimas“, – įspėja P.Urbšys.

Žurnalistės Daivos Žeimytės ir P.Urbšio pokalbis – „Lietuvos ryto“ televizijos laidoje „Lietuva tiesiogiai“.

– Pone Urbšy, jūs prieš savaitę išėjote iš Valstiečių ir žaliųjų frakcijos. Jūs dabar kartu su kai kuriais buvusiais ir esamais frakcijos nariais organizuojate maištą ir norite galutinai suskaldyti frakciją? Taip reiktų suprasti?

– Dėl mano išėjimo, tai jau daugiau nei prieš mėnesį esu pasakęs, kad jeigu mes nesudarysime komisijos, kuri ištirtų iškilusius visuomenės klausimus dėl „Agrokoncerno“ reikalų, susijusių su žemėmis ir trąšomis, aš trauksiuosi iš tos frakcijos, nes taip būtų pažeisti pamatiniai dalykai, kai mes sakėme, kad netaikysime dvigubų skaidrumo standartų.

– R.Karbauskis kalbėjo, kad jei nesitrauksite, jus išmes. Gal jūs užbėgote įvykiams už akių?

– Mane bandė išmesti ir dauguma frakcijos nusprendė, kad gali būti toks žmogus, kuris gali turėti kitokią nuomonę negu R.Karbauskis. Tai įvyko prieš 3 savaites.

– Ką reiškia bandė išmesti?

– Buvo susirinkusi frakcija, R.Karbauskis pasiūlė svarstyti klausimą dėl mano buvimo frakcijoje.

– Jis pats jums siūlė, kad gal laikas išeiti?

– Aš visada sakiau, kad frakcija nėra vienasmenis darinys. Aš laisva valia atėjau, laisva valia išeisiu. Frakcija išreiškė savo nuomonę, buvo įvairių nuomonių, bet kaip R.Karbauskis pasakė: čia tuo ir geras mūsų suėjimas, kad nereikia priiminėti jokio sprendimo. Jis pamatė, kad dėl mano išmetimo iš frakcijos daugumos neturės.

– Viešoje kalbama apie tai, kad jūs ir dar 10 valstiečių frakcijos narių ketinate kurti naują frakciją ar norite atskilti. Čia figūruoja valstiečių frakcijos nario Justo Džiugelio pavardė, neva čia jo iniciatyva. Kas čia vyksta?

– Po to, kai aš apsisprendžiau išeiti iš frakcijos, netoleruodamas dvigubų skaidrumo standartų taikymo, aš viešai pasakiau, kad neatmetu galimybės, kad gali Seime susidaryti Seimo narių „Laisvo mandato“ frakcija. Konstitucijoje yra įtvirtinta, kad Seimo narys yra ne partijos, ne frakcijos, bet tautos atstovas.

– Konstitucija jam ir laisvą mandatą numato.

– Būtent, bet kažkodėl pamirštama. Daugelis frakcijų lyderių nori iš Seimo narių padaryti ne tautos atstovus, o frakcijinius atstovus, vos ne sraigtelius. Aš pasiūliau ir netikėtai supratau, kad formuojasi dar vienas darinys, kuriame aktyviai dalyvauja Bronius Matelis, J.Džiugelis.

Pavasarinė temperatūra Seime yra kylanti, kunkuliuoja įvairios frakcijos – liberalai, tvarkiečiai. Tame tarpe ir valstiečių frakcijoje kunkuliavimas yra. Tendencijos, kurios dabar įsivyrauja, norint pritaikyti partinį formatą valstiečiams, tik temperatūrą sukelia dar labiau. Mes formavomės kaip nepartinis darinys ir kalbėjom, kad svarbu ne partiniai bilietai, o vertybės ir kompetencija.

Bet dabar noras primesti daugumos nuomonę mažumai, man atrodo sukelia tam tikrą įtampą ir kai kuriems frakcijos nariams gali kilti klausimų: ar mes su tokiomis sąlygomis atėjome į frakciją.

– Kokiai daliai frakcijos narių kyla klausimų?

– Tas skaičius įvairus, pavadinčiau, kad jis mistinis yra. Aš girdžiu 10, 14, bet nustebau, kad būtent B.Matelis labai aktyviai dalyvauja, kad per J.Džiugelį ištraukti dalį nepatenkintų frakcijos narių. Tai gali būti ne kas kitas, o slaptas konservatorių planas, kaip suardyti frakciją. Praeitais metais irgi buvo konservatorių vilionė, bet taktika buvo kita. Konservatoriai buvo pasiskirstę, su kokiais valstiečiais kalbės. Bet nepavyko išjudinti.

Dabar taktika pakeista, yra pasinaudojama B.Mateliu, kuris yra tarsi iš „mišrios“ grupės, bet kuris savo politinę ateitį sieja su konservatorių palaikymu Panevėžyje. Jis naudojasi, kad J.Džiugelis turi kitokią nuomonę, jam gali būti nepriimtinas vienasmenis R.Karbauskio diktatas, ir tokiu būdu bandyti atskelti žmones ir padaryti tą frakciją satelitine konservatoriams.

 

Mano atsiradimas šiek tiek sujaukė kortų namelį, nes siūlau laisvą mandatą ir sakau, kad ši frakcija nebūtų kaip opozicija valdančiajai, Vyriausybės programai.

Jeigu mes išeiname iš tos frakcijos, kur turėjome rinkiminius pažadus, kurie buvo sudėti į Vyriausybės programą, tai mes turime palaikyti, kas susiję su socialinės atskirties mažinimu, skaidrumu, bet kartu išsaugoti kiekvienas savo laisvo mandato teisę.

Kai atsirado kita alternatyva, žmonės, kurie galvojo esant reikalui persigrupuoti, jie yra dvejonėje. Tas mano pasiūlymas yra įspėjimas Seimo frakcijos vadovams – nesukiokite rankų Seimo nariams, nes jie gali turėti kitą pasirinkimą ir tai būtų „Laisvo mandato“ frakcijos pasirinkimas.

– Suprantu, kad su B.Mateliu turite labai daug asmeniškumų. Kiek yra tiesios apie konservatorius ir jų bandymus supriešinti valstiečius per B.Matelį – tai yra jūsų teorijos, bet man įdomu, kokia iš tiesų situacija yra valstiečių frakcijoje. Bruzdesiai nuo kadencijos pradžios vyksta. Kiek yra žmonių, kurie yra pasiryžę išeiti iš valstiečių frakcijos dėl to, kad jiems netinka sprendimai dėl žemės ūkio reikalų, kad frakcijoje jaučiamas R.Karbauskio diktatas?

– Dėl B.Matelio – tikrai nėra mano asmeninės ambicijos, tikrai jis save sieja su konservatoriais, čia vienareikšmiškai. Bet dėl apsisprendimo išeiti iš valstiečių frakcijos, tai perdėtos prognozės. Kad yra žmonių, kurie yra nepatenkinti ir gali išeiti, jeigu bus taikomas karšto lygintuvo principas, norint visus prilyginti prie vieno mastelio, taip gali atsitikti. Bet kad būtų apsispręsta išeiti, tokio dalyko nėra.

– Bet Valstiečių ir žaliųjų partijoje yra du lyderiai – R.Karbauskis ir Saulius Skvernelis, kurių nuomonės dažnai nesutampa. Didžioji dalis frakcijos narių ir „Laisvo mandato“ frakcija, jeigu ji atsiras, kurį lyderį linkę palaikyti? Labiau S.Skvernelio pusę?

– Turėtų ne tik S.Skvernelio pusę, bet ir to pačio R.Karbauskio. Jeigu tie žmonės, kurie nuspręstų išeidinėti iš valstiečių frakcijos, geriau, kad jie ateitų į „Laisvo mandato“ frakciją, kuri nebūtų satelitine opozicijos frakcijos dalimi.

 

Tuo labiau, mes matome, kad pas liberalus verda politinės aistros, nežinia, į ką jos išsilies. Taip pat pas tvarkiečius. Tai, ką mes stebime, yra natūralus vyksmas Seime.

Nes ypatingai dabar, kai viešinama informacija dėl įvairių ryšių, kai matome susipriešinimą frakcijos viduje, kai eina tokie svarbūs įstatymai, susiję su mokestinėmis reformomis, kurie paliečia tam tikrus dalykus, susijusius su Seimo narių įsipareigojimams rinkėjams, todėl iš to kunkuliavimo, kad gali atsirasti naujas darinys, aš tame neįžiūriu jokios problemos.

Kita vertus, žinodami, kad gali atsirasti toks darinys, gal frakcijos lyderiai susimąstys ir gerbs Seimo nario laisvą mandatą.

– Kiek Valstiečių ir žaliųjų sąjunga į jus investavo?

– Žinokite, aš taip įsivaizduoju, kad nebuvo investicijos. Per rinkimus aš naudojau savo asmenines lėšas vienmandatėje apygardoje, aš pats save išsikėlęs. Už savo asmenines lėšas aš agitavau už valstiečius. Aš nenaudojau valstiečio logotipo ir atvaizdų – nei R.Karbauskio, nei S.Skvernelio. Negana to, būdamas sąraše aš buvau 7. Mane reitingavo virš 30 tūkst. žmonių, aš atsidūriau penketuke. Kai kuriais atvejais žmonės, matydami mane valstiečių sąraše, ir balsavo už valstiečius. Šiuo atveju aš jiems nieko neskolingas. Atvirkščiai, gal jie truputėlį skolingi man.

– Užsiminėte apie viešinamas pažymas. Jūsų manymu, po periodiškos dozės informacijos, kas kelias dienas pateikiama po truputėlį užtušuotų duomenų iš Valstybės saugumo departamento (VSD) pažymos, kaip viskas gali išsirutulioti?

– Aš siūlyčiau atitušuoti. Dabar užtušavimas toks sąlyginis. Tarsi dozuojama informacija ir mes sužinome, kas ten užtušuota. Tuo labiau, keisčiausia tai, kad Prezidentūros atstovas pasako, kad prezidentė nebuvo informuota apie E.Masiulio ryšius su „MG Baltic“. Na žinote, atsiprašau, ką, VSD veikia prieš valstybę? Jo pareiga buvo informuoti.

– Kodėl veikia prieš valstybė? Gal tai yra žvalgybos konspiracija, užtikrinamas maksimalus saugumas.

– Mes kalbame apie tai, kad Specialiųjų tyrimų tarnyba (STT) atliko tyrimą. Tyrimas buvo susijęs su politine korupcija aukščiausiame lygyje. Aš iš savo asmeninės patirties dar kartą galiu pakartoti – apie tokius tyrimus prezidentė tiesiogiai būdavo informuojama ir šiuo metu irgi turėjo būti informuojama. Apsimesti, kad nieko nežinojau, mažų mažiausiai tai yra netiesa.

– Tai kas vyksta? Kažkuri pusė meluoja?

– Visi eina su šūkiu: tiesos. Bet matome, kad nei viena, nei kita pusė, nenori pilnos tiesos. Yra nutylėjimai, užtušavimai. Tokiu būdu yra manipuliuojama žmonėmis. Tik sukuriame tiesos iliuziją.

– Kas manipuliuoja? VSD?

– VSD dabar tapo įrankiu. Aš bijau, kad jis taps kraštiniu. Dabar Prezidentūra nusiplauna rankas ir sako: mūsų niekas neinformavo. Dabar matome, kaip informacija yra dozuojama ir panaudojama ne kam kitam, o politiniams tikslams, politinei galiai sustiprinti ar susilpninti. Šiaip kad prezidentė iš to žaidimo nori išeiti ant balto žirgo – akivaizdu. Tai, kad valstiečiai gali likti politinėse dulkėse, kaip įrankiai, kuriais buvo pasinaudota – irgi panašu.

– Vytautas Bakas kalba apie tai, kad kai bus paviešintos išvados, bus matomas visas paveikslėlis to, kokius tyrimus vykdė STT, žvalgyba. Bendras paveikslas bus su konkrečiais asmenimis, partijomis, konkrečiais objektais. Kas po to?

– Teisingas klausimas, kas po to? Tose pažymose yra daromos išvados dėl asmens, dėl politinės partijos. Ta pažyma prilyginama vos ne Aukščiausiojo Teismo sprendimui. Bet man per savo darbą STT teko matyti visokių pažymų ir pačiam pasirašinėti visokias pažymas. Visada yra subjektyvumas tavo vertinime. Bet jei mes subjektyvumą pakelsime kaip absoliučią tiesą, atimdami galimybę žmonėms paaiškinti, kodėl jis susitikinėjo, kodėl kalbėjo, kodėl tas sprendimas yra, mes savotiškai tas pažymas ir išvadas padarysime tam tikro susidorojimo įrankiu dėl nepageidaujamų vienų ar kitų asmenų.

Aš nesakau, jie galbūt ir yra įsipainioję į vienus ar kitus neskaidrius santykius, bet sutikite, jeigu kalbame apie verslo grupių įtaką valstybei, jų yra ne viena. Jeigu pradedame kalbėti apie vieną, kodėl nekalbame apie kitas grupes? Paimkime energetinį sektorių. Yra prezidentės aplinkoje žmonės, susiję su energetikos verslu. Tai, kad yra proteguojami „Fortum“ verslo interesai iš pačios Prezidentūros – irgi akivaizdu. Tai kodėl apie šituos dalykus tylime?

– Kokia jūsų nuomonė apie žvalgybos sekimą? Paaiškėjo, kad 10 metų buvo renkama informacija, ji, greičiausiai, gulėjo kažkur stalčiuose, nes tik dabar buvo išviešinta pažymoje. Viskas normalu?

– Bet kurioje tarnyboje susikaupia tam tikri informaciniai failai. Paprastai tarnybos vengia šituos dalykus viešinti. Juos galima panaudoti tyrimams, informavimui, bet jokiais būdais ne viešinti, kad tai taptų tam tikras objektas, kurį galim interpretuoti kaip politinę medžiagą politinių galių žaidime. Savotiškai taip tarnybos, departamentas politizuoja šitą informaciją. Man buvo labai keista, kad jie pasirinko šitą kelią. Man tai yra tam tikras ženklas, kad VSD nėra iki galo šališkas, priiminėdamas galutinius sprendimus, kurie kenkia pačiam departamentui.

„Lietuva tiesiogiai“ – nuo pirmadienio iki ketvirtadienio 18.40 val. per „Lietuvos ryto“ TV.

 

UAB „Lrytas“,
A. Goštauto g. 12A, LT-01108, Vilnius.

Įm. kodas: 300781534
Įregistruota LR įmonių registre, registro tvarkytojas:
Valstybės įmonė Registrų centras

lrytas.lt redakcija news@lrytas.lt
Pranešimai apie techninius nesklandumus pagalba@lrytas.lt

Atsisiųskite mobiliąją lrytas.lt programėlę

Apple App Store Google Play Store

Sekite mus:

Visos teisės saugomos. © 2024 UAB „Lrytas“. Kopijuoti, dauginti, platinti galima tik gavus raštišką UAB „Lrytas“ sutikimą.