Plieninė tvarkdarė Dalia Grybauskaitė klaidų neišvengė: politikos vilkai įvardijo jos silpnąją pusę

Antrąją kadenciją baigianti šalies vadovė Dalia Grybauskaitė iš kitų reikalauja daug, bet ir jai pačiai gerokai stigo lyderystės. Taip tvirtino „Lietuvos ryto“ pakalbinti du patyrę politikos vilkai.

Jau beveik dešimtmetį prezidentaujanti D.Grybauskaitė tapo karingesnė, ypač užsienio politikos srityje.<br>Nuotr. iš LR archyvo
Jau beveik dešimtmetį prezidentaujanti D.Grybauskaitė tapo karingesnė, ypač užsienio politikos srityje.<br>Nuotr. iš LR archyvo
A.Kubilius: „Norėjosi, kad ji šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės, formuotų valstybės viziją.“<br>D.Umbraso nuotr.
A.Kubilius: „Norėjosi, kad ji šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės, formuotų valstybės viziją.“<br>D.Umbraso nuotr.
A.Kubilius: „Norėjosi, kad ji šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės, formuotų valstybės viziją.“<br>J.Stacevičiaus nuotr.
A.Kubilius: „Norėjosi, kad ji šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės, formuotų valstybės viziją.“<br>J.Stacevičiaus nuotr.
A.Kubilius: „Norėjosi, kad ji šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės, formuotų valstybės viziją.“<br>J.Stacevičiaus nuotr.
A.Kubilius: „Norėjosi, kad ji šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės, formuotų valstybės viziją.“<br>J.Stacevičiaus nuotr.
A.Kubilius: „Norėjosi, kad ji šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės, formuotų valstybės viziją.“<br>D.Umbraso nuotr.
A.Kubilius: „Norėjosi, kad ji šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės, formuotų valstybės viziją.“<br>D.Umbraso nuotr.
A.Kubilius: „Norėjosi, kad ji šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės, formuotų valstybės viziją.“<br>D.Umbraso nuotr.
A.Kubilius: „Norėjosi, kad ji šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės, formuotų valstybės viziją.“<br>D.Umbraso nuotr.
A.Kubilius: „Norėjosi, kad ji šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės, formuotų valstybės viziją.“<br>D.Umbraso nuotr.
A.Kubilius: „Norėjosi, kad ji šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės, formuotų valstybės viziją.“<br>D.Umbraso nuotr.
E.Gentvilas: „Prezidentė stipriai prisidėjo prie politinių partijų autoriteto menkinimo.“<br>T.Bauro nuotr.
E.Gentvilas: „Prezidentė stipriai prisidėjo prie politinių partijų autoriteto menkinimo.“<br>T.Bauro nuotr.
E.Gentvilas: „Prezidentė stipriai prisidėjo prie politinių partijų autoriteto menkinimo.“<br>D.Umbraso nuotr.
E.Gentvilas: „Prezidentė stipriai prisidėjo prie politinių partijų autoriteto menkinimo.“<br>D.Umbraso nuotr.
E.Gentvilas: „Prezidentė stipriai prisidėjo prie politinių partijų autoriteto menkinimo.“<br>T.Bauro nuotr.
E.Gentvilas: „Prezidentė stipriai prisidėjo prie politinių partijų autoriteto menkinimo.“<br>T.Bauro nuotr.
Jau beveik dešimtmetį prezidentaujanti D.Grybauskaitė tapo karingesnė, ypač užsienio politikos srityje.<br>T.Bauro nuotr.
Jau beveik dešimtmetį prezidentaujanti D.Grybauskaitė tapo karingesnė, ypač užsienio politikos srityje.<br>T.Bauro nuotr.
Jau beveik dešimtmetį prezidentaujanti D.Grybauskaitė tapo karingesnė, ypač užsienio politikos srityje.<br>T.Bauro nuotr.
Jau beveik dešimtmetį prezidentaujanti D.Grybauskaitė tapo karingesnė, ypač užsienio politikos srityje.<br>T.Bauro nuotr.
Jau beveik dešimtmetį prezidentaujanti D.Grybauskaitė tapo karingesnė, ypač užsienio politikos srityje.<br>V.Ščiavinsko nuotr.
Jau beveik dešimtmetį prezidentaujanti D.Grybauskaitė tapo karingesnė, ypač užsienio politikos srityje.<br>V.Ščiavinsko nuotr.
Jau beveik dešimtmetį prezidentaujanti D.Grybauskaitė tapo karingesnė, ypač užsienio politikos srityje.<br>M.Patašiaus nuotr.
Jau beveik dešimtmetį prezidentaujanti D.Grybauskaitė tapo karingesnė, ypač užsienio politikos srityje.<br>M.Patašiaus nuotr.
Daugiau nuotraukų (14)

Lrytas.lt

Mar 5, 2019, 9:32 AM, atnaujinta Mar 5, 2019, 12:35 PM

Vertindami prezidentės veiklos paveldą reitingų viršūnėse per visą valdymo dešimtmetį išsilaikiusios D.Grybauskaitės lyderystės pasigedo net ištikimiausi buvę jos politiniai sąjungininkai.

Buvęs konservatorių lyderis Andrius Kubilius ir Liberalų sąjūdžio vadovas Eugenijus Gentvilas portalo lrytas.lt laidoje „#NeSpaudai“ įvardijo ne tik prezidentės nuopelnus, bet ir trūkumus – prieštaringus veiksmus ir kūliavirsčius.

– Kilus galimos teisėjų korupcijos skandalui pareiškėte, kad tai gali būti ne tik didžiausias metų įvykis – jis esą gali žymėti ir visą D.Grybauskaitės valdymo epochą. Ką norėjote tuo pasakyti? – paklausėme E.Gentvilo.

– Žinau, kad šiuos žodžius kai kas suprato kitaip, nei norėjau pasakyti. O aš norėjau pasakyti, kad D.Grybauskaitės valdymas pasižymėjo nuolatine kova su oligarchija, neskaidrumu, politine ir kitokia korupcija.

Dabartinis teisėjų korupcijos skandalas yra tarsi vyšnia ant torto.

Nemanau, kad dabar vykstantis tyrimas, kuris paliečia tiek daug teisėjų, galėjo būti pradėtas nesurinkus pakankamai medžiagos. Esu įsitikinęs, kad buvo rimtas pagrindas imtis tokių veiksmų. Ir neįsivaizduoju, kad tai galėjo vykti be D.Grybauskaitės žinios. Ne tik neformalios, bet ir formalios. Jos pozicija – labai aiški žinia ir teisėsaugai: neliečiamųjų negali būti.

– Vis dėlto nemažai žmonių pastebi, kad pati prezidentė šiuo atveju irgi atrodo nekaip. Visai neseniai D.Grybauskaitė gyrėsi išgydžiusi esą beviltiškai sirgusią teismų sistemą, ir štai paaiškėja, kad gydymas nedavė rezultatų.

A.Kubilius: Ligos būna skirtingų stadijų. Aš manau, kad vykstantis apsivalymas bus į sveikatą.

Būtų buvę sunkiau įsivaizduoti tokią bylą 2009 metais, kai D.Grybauskaitė buvo išrinkta prezidente, nors neskaidrumo teismuose tada buvo ne mažiau. Instrumentų su tuo kovoti nebuvo.

Nors norinčiųjų prisiimti nuopelnus yra ir daugiau, vis dėlto pliusą už tai, kad teisėsauga jau gali ir imasi spręsti tokias bylas, rašyčiau prezidentei.

Prokuratūros ir kitų tarnybų darbas yra pagerėjęs. Mano manymu, teismuose situacija irgi yra pagerėjusi, tai matyti. Bet dar likę visko, gerai, kad tai dabar parodoma ir einama toliau.

E.Gentvilas: Iš tiesų galima sutikti, jog dabartinė prezidentės pozicija dėl teisėjų skandalo reiškia pripažinimą, kad jos kuravimo sferoje vyko nešvarių dalykų. Mano nuomone, tai – stiprybė. Būtų daug blogiau, jei apie tokius dalykus būtų žinoma, matoma, bet nieko nebūtų daroma bijant, kad tai gali būti traktuojama kaip pralaimėjimas.

– Pone A.Kubiliau, jūs buvote vienas iš tų, kurie Seimą ragino nepatvirtinti generalinio prokuroro Dariaus Valio, frakcijos narius tada perspėjote, kad tai blogai baigsis. Taip ir buvo.

Vienas didžiausių jūsų politinių susikirtimų su prezidente buvo, kai ji telefono skambučiais metė iš postų tuomečius Finansinių nusikaltimų tyrimo tarnybos vadovus Vitalijų Gailių ir Vytautą Giržadą. Ar tikrai prezidentė visą laiką teisingai vairavo teisėsaugos tarnybas?

– Kalbant atvirai, ne spaudai, aš iš tiesų kritiškai vertinau D.Valį. Po pokalbio su kandidatu frakcijoje jis neatrodė stipriai.

Tai ir pasakiau, bet prezidentė turėjo savo logiką.

Gal jai iš pirmo karto nepavyko, bet jos logika buvo tokia, kad kandidato į Generalinės prokuratūros vadovus reikia ieškoti ne Vilniuje. Atrodo, tas bandymas nebuvo sėkmingas, tai pripažino ir pati D.Grybauskaitė. Bet kitam pagal panašią logiką pasirinktam dabartiniam generaliniam prokurorui Evaldui Pašiliui negirdėti didesnių priekaištų.

Panašiai buvo ir su kitomis institucijomis – mes turėjome pastabų buvusiam STT vadovui Žimantui Pacevičiui, bet prezidentė atėjus laikui tą problemą išsprendė.

Tuo metu su V.Gailiumi, reikia pripažinti, buvo elgiamasi neracionaliai.

– Tada su prezidente buvote susikibęs ne juokais. Ar teisybė, kad nuėjęs į Prezidentūrą aptarti reikalų net negalėjote peržengti kabineto durų, – po prezidentės keiksmų tirados iš karto jas užvėrėte?

– Tokių dalykų nepamenu. Kalbėdavomės net ir tada – labiau emocingai ar mažiau, bet kalbėdavomės.

Man tada užkliuvo ne tiek pats V.Gailiaus atleidimas, kiek tai, kad tai darė mano Vyriausybės narys vidaus reikalų ministras Raimundas Palaitis. Tų savo veiksmų jis nederino su Vyriausybe.

– Bet derino su prezidente?

– Su kuo jis derino, negaliu pasakyti, nes tame nedalyvavau, bet aš to negalėjau toleruoti – Vyriausybė yra kolegialus organas ir yra pareiga derinti tokius sprendimus, ypač paskyrimus ir atleidimus.

E.Gentvilas: Kalbant apie prezidentės paklydimus teisėsaugos srityje, V.Gailiaus atleidimą galima laikyti klaida, kuri taip ir nebuvo ištaisyta. Nors jis laimėjo teismus dėl atleidimo, prezidentė vis tiek nepripažino suklydusi.

– Prieš keletą metų prezidentė gyrėsi, kad teismų sistema pasiekė lūžį, tačiau to paties negalėjo pasakyti apie teisėsaugos institucijas. Taip išeitų, kad D.Grybauskaitė arba nematė problemų, jų nežinojo, arba skubėjo džiaugtis smarkiai per anksti?

E.Gentvilas: Sunku kalbėti nežinant faktinių bylos aplinkybių – gal verslininkai teisėjus pradėjo papirkinėti tik praėjusių metų pabaigoje? O gal toks prezidentės kalbėjimas buvo signalas kai kuriems teisėjams – štai šalies vadovė jau skendi ramybės ūkanose, o nesąžiningi veikėjai pamanė, kad viskas gerai, ramu, galima imti veikti.

– Atseit galėjo būti tokia prezidentės taktika, suderinta su teisėsaugininkais?

E.Gentvilas: Gal, aš nežinau.

– Ar sutinkate su kritika prezidentei, kad teisėsaugą ji pavertė ir savo politiniu įrankiu, ir apskritai politikos dalyve? Kaip vertinate jos politikos darymą „pažymomis“?

E.Gentvilas: O kas nežaidžia „pažymomis“? Antai premjeras Saulius Skvernelis sakė turįs pažymą apie Kremliaus veikiamus konservatorius. Matyt, ir prezidentė yra pažaidusi tais dalykais. Vienas pavyzdžių – kai ištraukta pažyma užkirto kelią buvusiam Seimo pirmininkui Vydui Gedvilui tapti švietimo ir mokslo ministru.

– Atsakykite į daugeliui žmonių iki šiol vis dar kylantį klausimą, kaip konservatoriai ir jų lyderiai galėjo prezidente rinktis D.Grybauskaitę, kurios biografijoje – darbas partinėje mokykloje jau po nepriklausomybės atkūrimo, o politinės karjeros pradžia – Algirdo Brazausko Vyriausybėje?

A.Kubilius: Nežinau, gal čia mano kokia problema, bet aš draugauju ir su Gediminu Kirkilu. (Juokiasi.). O politinę karjerą D.Grybauskaitė pradėjo mano vadovaujamoje Vyriausybėje. Joje dirbęs tuometinis finansų ministras Vytautas Dudėnas jai pasiūlė tapti viceministre. Jis D.Grybauskaitę pažinojo iš jos diplomatinio darbo Vašingtone laikų ir ją pasikvietė.

Man D.Grybauskaitė iki tol nebuvo žinoma, bet jau tada ji atsiskleidė kaip kvalifikuota specialistė. Pralaimėję rinkimus ją palikome A.Brazauskui. (Juokiasi.). Perdavėme ją kitiems.

Aš mačiau jos ryžtingą veikimą – racionalų, protingą. Man dėl jos nebuvo abejonių.

O vieni ar kiti jos biografijos faktai manęs pernelyg nejaudino.

– Ar tas D.Grybauskaitės charakteris vėliau netapo ir jums rakštis, kai jūs vadovavote Vyriausybei? Priminkite savo darbo patirtį su dabartine šalies vadove – medaus mėnuo juk netruko visus ketverius metus?

A.Kubilius: Visko buvo, yra visokių atspalvių. To prezidentės charakterio reikėjo dideliems darbams – kartu su Vyriausybe įveikiant krizę, į priekį stumiant energetikos projektus. Šiais atvejais prezidentės charakteris buvo labai tinkamas. Kartais dėl to charakterio nesutardavome.

– Tik neseniai prezidentė ėmė viešai kalbėti, jog politinės partijos yra esminis sveikos demokratijos elementas, grąžė rankas dėl to, kad jos tokiame dugne. Bet ar ne ji labiausiai kalta dėl to dugno?

E.Gentvilas: Nė kiek neabejoju, kad prezidentė stipriai prisidėjo prie partijų autoriteto menkinimo. Tačiau D.Grybauskaitė jų nelaikė rimtais institutais, bet ir nenumatė, kas gali ateiti vietoj jų.

Užuot bandžiusi stiprinti partinę sistemą, ji pasirinko kitą kelią ir dabar vykstančiuose savivaldos rinkimuose ypač stipriai jaučiame pasekmes – juose dalyvauja 90 komitetų, kuriuose gausu perbėgėlių iš partijų, atskalūnų, ieškančių gyvenimo gėrybių.

A.Kubilius: Iš tiesų prezidentė nerodė didelės meilės partijoms. Bet gal jos ir nebuvo labai stiprios? Vertindamas visą prezidentės veiklos paveldą pasigedau didelį visuomenės autoritetą turinčios D.Grybauskaitės noro save įprasminti kokioje nors politinėje srovėje. Gal dabar ji tai darys?

– Kalbama, kad eis vadovauti konservatoriams.

A.Kubilius: Prašom, mes esame demokratinė partija, turime tiesioginius lyderio rinkimus – gali dalyvauti.

– Ar pritartumėte minčiai, kad D.Grybauskaitė yra linkusi į autoritarizmą?

A.Kubilius: Prezidentė turi savo nuomonę, ją gina ir siekia įgyvendinti. Tai nėra pats blogiausias dalykas, ji yra lyderė. Galbūt kai kuriose srityse tos jos lyderystės man ir pritrūkdavo.

– Ar ne tada jos trūkdavo, kai pirmiausia ji rūpindavosi savo reitingu?

A.Kubilius: Tai – politiko duona. Prezidentė turi turėti tą nerašytą pareigą būti lyderė ir labai svarbu, kad tauta ja pasitikėtų.

Bet ko pritrūkdavo D.Grybauskaitei? Mano galva, ji ta lyderyste dažniausiai pasinaudodavo spręsdama tos dienos aktualijas, kitus svarbius dalykus.

Ta lyderystė buvo matoma ir Vakaruose, bet man norėjosi, kad ji būtų panaudota formuojant tam tikrą valstybės viziją: kas toliau, kur mes einame?

Norėjosi, kad šalies vadovė šiek tiek nutoltų nuo kasdienybės.

E.Gentvilas: Jeigu prezidentė būtų buvusi visiška autoritarė, ji būtų galėjusi stabdyti urėdijų, aukštojo mokslo, vadinamąją etatinio mokytojų apmokėjimo ir kai kurias kitas nepavykusias reformas. Bet ji to nepadarė. Ar ji pritrūko lyderystės, ar kompetencijos – jos patarėjai?

Ir dabar net patys valstiečiai jau taiso savo reformas. Man kartais norėjosi griežtesnės rankos – trinktelėjimo kumščiu į stalą.

– D.Grybauskaitės vykdytoje užsienio politikoje buvo ir daug nenuoseklumo, kūliavirsčių. Kaip tai vertinate?

A.Kubilius: Kūliavirsčiai vyko ne tiek pačioje Lietuvoje – mūsų užsienio politiką keitė Vladimiras Putinas.

Jis ne tik D.Grybauskaitei, bet ir visiems mums atvėrė akis.

Konservatoriai buvo vieni tų, kurie daugiausia kalbėjo apie Rusijos grėsmę, kad mums reikia atsijungti nuo jos energetikos sistemos. Bet kad Rusija eis į Ukrainą, okupuos Krymą – tokių dalykų aš neprognozavau.

E.Gentvilas: Aš matau prezidentės nenuoseklumą ir dabar, kai ji kalba apie tai, kad Lietuva rems Lenkiją, kurioje pažeidžiami Europos teisės principai.

Ar ji norėtų, kad teisės viršenybės principai būtų pažeidžiami ir Lietuvoje?

UAB „Lrytas“,
A. Goštauto g. 12A, LT-01108, Vilnius.

Įm. kodas: 300781534
Įregistruota LR įmonių registre, registro tvarkytojas:
Valstybės įmonė Registrų centras

lrytas.lt redakcija news@lrytas.lt
Pranešimai apie techninius nesklandumus pagalba@lrytas.lt

Atsisiųskite mobiliąją lrytas.lt programėlę

Apple App Store Google Play Store

Sekite mus:

Visos teisės saugomos. © 2024 UAB „Lrytas“. Kopijuoti, dauginti, platinti galima tik gavus raštišką UAB „Lrytas“ sutikimą.
„Nauja diena“: Lietuvos narystės NATO metinės – ar iššūkių daugiau?