Anot Generalinės prokuratūros, ikiteisminiame tyrime surinkti duomenys leidžia pagrįstai manyti, kad P.Gražulis asmeniškai rūpinosi šaldytų produktų bendrovės „Judex“ reikalais, ragino duoti kyšį Rusijos pareigūnas, kurie į šią šalį eksportuojamuose produktuose rado listerijos bakterijų, taip pat tvarkė kitas bendrovės problemas, asmeniškai naudojosi bendrovei priklausiusiu turtu ir gavo iš jos pinigų.
Pats P.Gražulis savo kaltę neigia, teigdamas, kad su juo susidoroti bando prezidentė Dalia Grybauskaitė.
„Tikrai nebijau sėsti ir už teisybę galiu pasėdėti. Mano sąžinė rami. Čia yra politinis priekabiavimas, niekas daugiau“, – sako P.Gražulis.
Žurnalistės Daivos Žeimytės-Bilienės ir P.Gražulio pokalbis – „Lietuvos ryto“ televizijos laidoje „Lietuva tiesiogiai“.
– Pone Gražuli, palengvinkite visiems situaciją: atsisakote Seimo nario mandato, susitvarkote su teisėsauga ir jeigu jūs teisus, dar sykį kandidatuojate, žmonės jus išrenka ir visiems yra gerai. Nereikės specialioms komisijoms dirbti, nereikės gaišti laiko Seime dėl jūsų.
– Trečią kartą per visas kadencijas, kiek dirbu Seime, bando mano imunitetą nuimti. Ir nė karto nesutikau, nes kovoju visą laiką už tiesą. Pirmas buvo atvejis, kai kovojau prieš homoseksualus, man buvo iškelta byla, nesutikau pats duoti parodymų ir Seimas neleido patraukti manęs baudžiamojon atsakomybėn.
Antras atvejis, kada aš, kartu su „Lietuvos ryto“ žiniasklaida, kovojom prieš korumpuotą prokurorą Irmantą Mikelionį, kur „Lietuvos ryto“ žiniasklaida nemažai aprašė, kaip jis sukūrė schemą su savo broliu ir plovė mokesčių mokėtojus – PVM grobstymo byla. Ir kaip prokuroras I.Mikelionis savo brolį ištempė, panaikino ikiteisminius tyrimus, bylą suskaldė ir neatėjo byla iki teismo. Kreipėsi prokuroras į Seimą, Seimas neleido patraukti baudžiamojon atsakomybėn. Trečias atvejis yra šita „Judex“ byla.
– Tai prieš ką čia kovojate?
– Kovoju už teisingumą. Paprasčiausiai tai yra politinė byla, nes esu numeris vienas kritikas prezidentės ir konservatorių.
– Ir manote, kad esate toks svarbus, kad su jumis būtų taip elgiamasi?
– Praeitoje kadencijoje buvau vienas iš iniciatorių, kad būtų sudaryta speciali komisija dėl D.Grybauskaitės slaptomis pažymomis valdomos valstybės, priimamų ir atleidžiamų pareigūnų iš darbo, 9 viceministrų. Faktiškai dėjau tikrai dideles pastangas, buvo komisijos pirmininkas žurnalistas, tada Seimo narys Valdas Vasiliauskas, bet priėmimo stadijoje, kaip visada, sudreifavo Algirdas Butkevičius ir šita komisija nebuvo sudaryta.
– Tai prezidentė su jumis nori susidoroti?
– Akivaizdu. Prezidentė nori susidoroti. Ir paskutinis atvejis, kai sako, perpildė jos kantrybę – gavau labai įdomų klipuką, sukurtą apie prezidentę. Jis man buvo atsiųstas iš Amerikos „Youtube“ – ten primena jos laikus, kaip ji buvo Mykolo Burokevičiaus partijoje ir aš jį nusiunčiau Prezidentūrai, prokuratūrai ir kitiems. Ten labai šmaikštus yra. Be abejonės, po to gavau informaciją iš dviejų šaltinių, kad pasikvietė E.Pašilį prezidentė, manau, jeigu būtų pakeltas „tulpių paštas“, ten viskas matytųsi.
– Ir buvo pakeltas.
– Bet numarintas, iki galo viskas nepakelta, gal dar pakels Seimas. Ir ten buvo nurodyta prokurorui iškelti P.Gražuliui baudžiamąją bylą, kiek jis gali mane kritikuoti. Sakė, net puodukai trankėsi pas ją.
– Jūs sakote, kad neva kai E.Pašilis kalbėjosi su prezidente apie jus, prezidentė, reikalaudama iškelti jums baudžiamąją bylą, esą daužė stalus, vartė puodukus, netgi spardėsi. Iš kur jūs tai ištraukėte?
– Taip. Ir man tai privačiai sakė, ir ne iš vieno šaltinio man tvirtino. Ir aš tikiu. Be abejonės, kaip jūs žinote, prezidentė vadovaujasi KGB'istiniais metodais, baigus tą KGB'istinę mokyklą kartu Vladimiru Putinu ir ji, kai sako, sukūrė valstybę – užvaldė viską, prokuratūrą, teismus. Ir jau dabar net prokurorai pradėjo kalbėti, kad mums nusibodo vykdyti politinius prezidentės užsakymus.
– Grįžtam prie esmės, prie jūsų. Jūs manote esąs labai svarbus, kad netgi Prezidentūra kažkokias bylas liepė jums kelti?
– Jūs prisiminkite didžiulį sukeltą skandalą prieš pat Seimo rinkimus 2016 m. Gražulis proteguoja įmonę, kur koldūnai užkrėsti, bakterija. Ir pasirodo, kas atsitiko – šitoks skandalas sukeltas, pusė metų pylė žiniasklaida, o kas? Bakterija nerasta nei Lietuvos veterinarijos tarnybos, nei listerija prakeikta nerasta Rusijoje. Skandalas baigtas.
– Jūsų santykiai su bendrove „Judex“, apie kurią kalbama.
– Bendrovės komercijos direktorė ar vadybininkė, nežinau, kaip tiksliai buvo įforminta pareigose, dirbo „Judex“ vadybininke ar kuo ir mano buvo padėjėja. Kaip žinote, Seimo nariai, aš ir šiandien tą darau – keliones organizuoju, bilietus perku, viešbučius perku ne pats. Tuo labiau, jeigu keliese važiuoji, jeigu kiekvienas atskirai pirksim, galim atsidurti visai kituose viešbučiuose. Aš paprašydavau, ji nupirkdavo bilietus, suorganizuodavo kelionę, bet ne iš mano pinigų, o paprašydavo, aš tik dabar sužinojau iš Finansinių nusikaltimų tyrimo tarnybos (FNTT) dokumentų, įmonės. Įmonė pervesdavo jai į sąskaitą.
– Ir jums tai atrodo nieko tokio?
– Bet aš atiduodavau visus pinigus jai iki centro.
– Už jūsų keliones mokėdavo verslininkai per jūsų padėjėją.
– Bet aš atidaviau visus pinigus iki cento ir visi pinigai grąžinti atgal.
– Bet tai nereiškia, kad jūs jiems kaip nors nepadėjote.
– Nepadėjau. Antras dalykas, dėl verslininkų padėjimo. Aš padėjau tūkstančiui žmonių ir tūkstančiui įmonių.
– Mes kalbame apie vieną bendrovę.
– Už tai jūs ištraukiate iš konteksto.
– Ne aš ištraukiau, prokurorai kelia šitą klausimą.
– Prokuratūra siuva bylą baltais siūlais, jie ir bando pritempti tik vieną. Net į Kaliningradą važiavau ne dėl vienos įmonės, važiavo trys įmonės. O apie kitas įmones nekalba prokurorai.
– Prokuratūra sako, kad nuo 2015 m. gegužės iki 2017 m. vasario jūs neatlygintinai naudojotės bendrovės „Judex“ pagal lizingo sutartį įsigytu automobiliu. Jūs už automobilio nuomą kiek nors sumokėjote ar už ačiū gavote?
– Aš iš Seimo kanceliarijos pasiėmiau sutartis ir visus pavedimus iki vieno, kad aš už kiekvieną kartą, kiek metų turėjau iš bendrovės SIA „Dozhas“ automobilį, nuomavau. Visus, iki kol buvo galima nuomoti. Automobiliai buvo įvairūs – BMW, „Mercedes“, kiti buvo. Yra sąskaitos faktūros, pavedimai, viskas iki cento sumokėta.
– Iš konkrečios bendrovės buvo paimtas automobilis?
– Iš bendrovės aš neėmiau, iš bendrovės paėmė SIA „Dozhas“. Tai jų reikalas.
– Netgi jūsų lizingo bendrovė susijusi su „Judex“.
– Ne mano lizingo bendrovė. Aš nežinau, su kuo susiję kiti automobiliai, ar BMW buvo „Judex“, ar SIA „Dozho“, ar dar kitos kampanijos. Ar „Mercedes“ ar kitos mašinos buvo SIA „Dozho“. Aš to dalyko nežinau. Aš sutartį turėjau su SIA „Dozhui“ ir SIA „Dozhui“ aš iki cento viską sumokėjau.
– Jūs sakote, kad įmonė, iš kurios nuomojatės ne vieną automobilį pagal Seimo kanceliarijos duomenis, pernuomavo jums automobilį, kuris priklausė „Judex“. Taip išeitų?
– Taip išeitų. Ir dar vienas dalykas.
– O kaip jie susiję su „Judex“?
– O ką aš žinau. Jūs klauskite jų, ne manęs.
– Tai jūs nežinote. Jūs nežinote, kad jūsų patarėja perka bilietus už „Judex“ pinigus.
– Nesikabinėkit prie žodžių.
– Jūs pats taip pasakėt.
– Ar man reikia žinoti? Man nereikia tokių dalykų žinoti. Kam man reikia, kaip ten kas susiję? Su kuo jūs gyvenat ar negyvenat – ne mano reikalas. Dar vienas yra kaltinimas, į pirmą atsakiau.
– Neatsakėt.
– Atsakiau ir yra pagrįsta dokumentais, kad visus pinigus sumokėjau už nuomojamą automobilį. Visus.
– 23 kartus per pusmetį neatlygintinai naudojotės kuro mokėjimo kortelėmis, išduotomis bendrovei „Judex“ ir įsigijote kuro už beveik 1100 eurų. Tai čia irgi norite pasakyti, kad kažkas jums pakišo tas korteles?
– Nuo 2008 m., mano sutartyje, kurias atsišviečiau iš kanceliarijos, aiškiai nurodo, kad tame tarpe turiu teisę pilti kuro už 300 eurų per mėnesį. Ir tai tęsėsi nuo 2008 m., šita nuostata.
– Bet ar iš „Judex“ kortelių pylėte?
– Man nesvarbu, kas davė kortelę. Aš turėjau teisę piltis ir aš pyliausi, suprantat? Ir aš nepažeidžiau jokių įstatymų.
– Jūs kovojate už teisybę, pats būkite sąžiningas. Aš jūsų labai konkrečiai klausiu: ar jūs naudojotės „Judex“ kuro kortelėmis?
– Žiūrėkite. Aš jums atsakau labai sąžiningai. Aš turėjau teisę naudotis ir jie išdavė man kortelę. Bet kieno kortelę man išdavė – buvo ir SIA „Dozho“, ir „Judex“, visaip buvo greičiausiai.
– Jums ką duoda, tą jūs imate?
– Kadangi man numatyta buvo sutartyje. Bet papildomas punktas, kad leisiu tuo, kurį nuomoju automobilį, naudotis jų reikmėms. Ir jie naudodavosi. Jeigu trumpam laikui, man neduodavo pakaitinio automobilio, o jeigu ilgesniam – duodavo pakaitinį automobilį.
– Pone Gražuli, su šita įmone jūs turite interesų konfliktą.
– Jūs taip pasakėt.
– Ne aš taip pasakiau, prokurorai taip sako. Jau anksčiau esate aiškinęsis, pats paminėjote tą faktą. Ir dabar jūs bandote įrodyti, kad nėra kvaila nuomotis automobilį, imti kuro korteles iš tos įmonės.
– Tai yra numatyta sutartyje. Viskas. Iš Seimo kanceliarijos atsišviečiau sutartį, tai numatyta nuo 2008 m.
– Pone Gražuli, tai yra interesų konfliktas. Jūs turite piniginius santykius su verslo įmone.
– Tai jeigu būčiau iš kitos nuomavęs, taip pat turėčiau interesų konfliktą. Pagal įstatymą ir Seimo valdybos sprendimą leido nuomoti automobilius. Ir aš nepažeidžiau. Tik atėjus dabartinei kadencijai, nuoma automobilių yra uždrausta. Ir aš nenuomoju, nepažeidinėju jokių įstatymų.
– Prokurorai teigia, kad jūs padėjote bendrovei „Judex“ tvarkyti problemas dėl kontroliuojančių tarnybų nustatytų pažeidimų, tuo pačiu siekėte ir gavote turtinės naudos: kelerius metus neatlygintinai naudojotės „Judex“ prabangiu automobiliu, mokėjimo kortelėmis, pirktais lėktuvų bilietais. Viskas labai paaiškinama.
– Aš į tą klausimą jau jums atsakiau, kad man visas keliones organizavo mano patarėja. Aš visus pinigus, kiek kainavo viešbučiai, viską grąžindavau. O ji grąžindavo į kasą. Tai yra patvirtinta FNTT. Iki cento viskas grąžinta kompanijai „Judex“.
– Jūs vykote į Kaliningradą kalbėtis ir dėl tos kompanijos.
– Apie tai jau irgi kalbėjom. Mes vykom ne dėl vienos kompanijos.
– Dėl trijų, bet ir dėl „Judex“.
– Taip. Ir dar vienas dalykas, ką pasakė generalinis prokuroras ir savo rašte kaltina, kad aš dariau įtaką, kad nebūtų atimta licencija prekiauti „Judex“ su Rusija, Baltarusija. Atvirkščiai. Aš grįžęs iš Kaliningrado paaiškinau, kad negalima bus prekiauti ne dėl veterinarinių reikalavimų, o dėl politinių reikalavimų, kadangi prezidentė Rusiją ne kartą išvadinusi teroristine valstybe, nuolat kaltina, kad rusai puola, niekada nebus leista prekiauti.
– Kodėl jūs rūpinatės kažkokios įmonės interesais?
– Nė vienos įmonės interesais, Seimo nario priedermė spręsti gyventojų problemas. Kiekvieną pirmadienį, kada organizuoju gyventojų priėmimą, neateina žmonės pasidžiaugti, ateina su problemomis, ponia, panele.
– Jūs išvažiavote į Kaliningradą dėl konkrečių įmonių, kaip jūs sakote, arba dėl įmonės. Jūsų ir klausiu, kodėl jums staiga parūpo įmonių ar vienos įmonės interesai?
– Kadangi į mane kreipėsi, kaip ir kitos įmonės – aš visada nenumodavau ranka ir stengdavausi. Ir močiutei, ir diedukui, ir bet kam padėti.
– Ir po to pasinaudojate dar ir jos pasiūlymais.
– Tai jūs teigiate, kad aš pasinaudoju.
– Ne aš teigiu, prokurorai.
– Tai prokurorai teigia, o FNTT paneigia prokuroro kaltinimus.
– Pone Gražuli, tai jūs su visais savo teiginiai keliaujate į teismą ir viską išaiškinate. O dabar jūs slepiatės už teisinio imuniteto.
– Kadangi esu politiškai persekiojamas, ne tik sovietmečiu, bet ir dabar, o valdo Lietuvą buvusi komunistų partijos viena iš veikėjų D.Grybauskaitė, ir dėl to, kad manęs nekenčia kaip politinio kalinio, ir mane persekioja, aš nepasitikiu nei prokuratūra, nei teismais.
– Jūs ginate teisingumą, bet teisine sistema nepasitikite?
– Palaukite. Ar ne „Lietuvos ryto“ spauda rašė, kai prokurorai prabilo ir kaip jie pavargo nuo nuolatinio prašymo kelti politines bylas?
– Dabar kalbam apie jus.
– Tai čia susiję dalykai. Tai ir man buvo iškelta ne viena politinė byla.
– Čia nėra jokios politikos, čia yra labai konkretūs dalykai, konkretūs interesai, užfiksuoti sandėriai, susitarimai. Ir visur dar figūruoja jūsų padėjėja. Negražu jos atžvilgiu viską nurašyti ant jos.
– Aš visko nenurašau. Aš nurašau tai, kas buvo, ką patvirtino FNTT.
– Jūs net atsisakėte duoti parodymus kaip specialusis liudytojas.
– Kad nėra, ką parodyti.
– Jūs sakėte, kad turite visą aplanką dokumentų.
– Tai jie patys turi, aš iš jų paėmiau šituos dokumentus. Aš iš jų paėmiau, jie patys turi.
– Jūs turite teisę, kaip kiekvienas Lietuvos pilietis, duoti parodymus, eiti į teismą su tuo, ką turite.
– O kam man eiti į teismą, jei tai yra politinė byla?
– Tai įrodinėkite ten, kad tai yra politinė byla, o ne slėpkitės už imuniteto.
– Lygiai taip pat galima pasakyti dėl tų homoseksualų. Aš turėjau eiti į teismą – aš nėjau. Antras dalykas, dėl to, kad piketavau prie I.Mikelionio – aš nėjau, nes aiškiai supratau, kad tai yra politinė byla. Už tai, kad prezidentė dangstė I.Mikelionį, kuris jai buvo labai parankus prokuroras, kurį dabar išsiuntė į Moldovą ten mokyti vogti, kad moldovai galėtų grobstyti PVM. Bet ačiū Dievui, nepratęsė bent antrai kadencijai, nepaliko jo vyriausiuoju prokuroru vadovauti organizuotiems nusikaltimams Lietuvoje. Mano piketas nenuėjo veltui.
– Jūs buvote susitikęs su Rusijos veterinarinės ir fitosanitarinės priežiūros tarnybos vadovu Andrejumi Ivanovu?
– Taip.
– Buvo pokalbis apie „Judex“?
– Buvo pokalbis aplamai, bendrai. Mums davė suprasti, kad dėl politinės situacijos ir įtampos tarp Lietuvos ir Rusijos, nebus leidžiama prekiauti. Ir priminė man, kad visose Lietuvos pieninėse, kurios vežė produkciją į Rusiją, buvo rasta bakterija ir tokia, kurios nebuvo. Taigi, sako, gerbiamieji, jūs susitaikykite su šita situacija, kol tokia politinė situacija, jūs nieko neįvešite. Ne dėl veterinarinių reikalavimų, bet dėl politinės situacijos. Todėl grįžęs „Judex“ pasakiau, kad nevežkite daugiau į Rusiją, nors turite sertifikatus, nes vis tiek bus daromos kliūtys. Ir „Judex“, ką kalba prokuroras, vėl netiesą, kad siekė toliau prekiauti – mano pastangų dėka įtikinau ir neprekiavo daugiau su Rusija.
– Tai visgi jūs kalbėjotės, bendravote su „Judex“.
– Taip, o kur uždrausta?
– Jūs teigiate, kad viską darėte per savo padėjėją arba per lizingo kompaniją.
– Neišvartaliokit.
– Nevartalioju, jūs pats pasakėte, kad pasakėte „Judex“. Vadinasi, kontaktai buvo. Apie ką kalbėjot?
– Tai jūs neišvartaliokit. Apie daugiau gal nieką nekalbėjom, gal apie orą kalbėjom.
– Kiek kartų buvote susitikę su „Judex“ atstovais?
– Neatsimenu. Dabar žiūrėkite, kas yra. Jeigu jūs kalbate dėl įmonės „Agrovet“, kuri yra Klaipėdos rajone, aš ne tik organizavau susitikimus. Kviečiau į „Agrovet“ aplinkos ministrą, viceministrą, Klaipėdos tarybos posėdį organizavau.
– Mes nekalbam apie „Agrovet“, kalbam apie „Judex“.
– Bet tai yra palyginimas.
– Netinkamas palyginimas.
– Labai tinkamas.
– O iš ten irgi gavote lizingu automobilį?
– Aš ne iš jų gavau, aš SIA „Dozho“ gavau automobilį.
– Kuris priklausė „Judex“.
– Koks skirtumas, kam priklausė. Jeigu aš važiavau, organizavau aplinkos apsaugos komiteto posėdį, kur vadovavo Algimantas Salamakinas dėl „Agrovet“ reikalų. Tai čia išvis turėtų būti pasaulio pabaiga. Ir dėl tūkstančio žmonių aš stengiausi, dirbau, nes Seimo nario darbas atstovauti rinkėją, spręsti jo problemas. Kas kreipėsi – nė vienam neatsakiau, kiek galėjau padėjau. Už tai mane žmonės ir rinko. Dar vienas dalykas, kas parašyta kaltinime, kad padariau didelę moralinę žalą Lietuvai. Melas. Prieš pat rinkimus sukėlė tokį vajų, apkaltino mane baisiausiais kaltinimais. O kas atsitiko – mane įrašė ketvirtu numeriu į sąrašą rinkimuose ir vis tiek žmonės išreitingavo į antrą vietą. Netiki šitais visais politiniais siuviniais, šitų prokuratūrų. Dar pasakysiu vieną dalyką, pasirodo, jeigu šitaip apterštų įmonę, tai įmonės produkcijos niekas nepirktų. 3 metus iš eilės gauna oficialius apdovanojimus „Judex“ kaip daugiausia parduodanti šaldytų maisto produktų grupė – tai picos, ledai, visokios daržovės.
– Nereklamuokit.
– Nereklamuoju. Gauna apdovanojimus kaip daugiausia parduodanti produkcijos. Tai kur moralinė žala? Prokuroro tai tikrai neišrinktų, kadangi jis siuva politines bylas.
– Seime dirba komisija, kuri pasakys dėl jūsų. Jeigu komisija nuspręs, kad reikia naikinti jūsų imunitetą, visą tai galėsite pasakyti teisme ir manau, kad mes tą tiesą sužinosime.
– Aš visą tiesą pasakiau jums. Aš nepasiduodu niekada, eisiu iki galo. Kad ir komisija pateiktų išvadas, kad reiktų nuimti imunitetą, tegu Seimas balsuoja. Jaunas būdamas, aš nebijau sėsti į kalėjimą. Mama verkė, saugumiečiai prašė: eik nors savaitę į apmokymus kariuomenės ir mes tavęs nenuteisim. Ne, sakiau, neisiu. Ir mane nuteisė. O paskui Lukiškių kalėjime kaišiojo man lapą baltą: pasirašyk, kad tu gailiesi.
– Pone Gražuli, jūs nebijojote sėsti į kalėjimą, bet tėvystės išsigandote.
– Taip. Apie tai jau nekalbėkim. Aš apie tai kalbėjau su jumis, tikrai nebijau sėsti ir už teisybę galiu pasėdėti. Mano sąžinė rami. Čia yra politinis priekabiavimas, niekas daugiau.
„Lietuva tiesiogiai“ – nuo antradienio iki ketvirtadienio 16.30 ir 20.30 val. per „Lietuvos ryto“ TV.
