R.Karbauskis portalui lrytas.lt papasakojo apie tolimesnį darbą su koalicija ir partijos nariais. Taip pat svarstė, kodėl galėjo atsirasti takoskyra tarp jo ir premjero Sauliaus Skvernelio.
Valdančiosios koalicijos lyderiai trečiadienio popietę priėmė sprendimą nutraukti koalicijos sutartį su partija „Tvarka ir teisingumu“.
„Atsižvelgiant į tai, kad partija „Tvarka ir teisingumas“ pažeidė koalicijos sutartį ir prarado savo frakciją Seime, koalicijos partneriai (Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjunga, Lietuvos socialdemokratų darbo partija, Lietuvos lenkų rinkimų akcija-Krikščioniškų šeimų sąjunga) nutaria nutraukti koalicijos sutartį su „Tvarka ir teisingumu“, – rašoma trečiadienį paskelbtame sprendime.
Trečiadienio rytą R.Karbauskis kalbėjo, kad valdančioji koalicija toliau dirbs ramiai ties valstybės biudžeto priėmimu.
„Vakar kalbėjome su kolegomis ir jokių minčių, kad balsavimas dėl V.Pranckiečio būtų kažkaip nukreiptas prieš koaliciją – neišgirdau. Dėl to ramiai ruošiamės biudžeto priėmimui. Keli įstatymai dėl biudžeto atkrito ir tai nieko nereiškia, nes buvome nutarę, kad vyks laisvas balsavimas.
Po vakarykščių pokalbių su koalicijos partneriais ir kolegomis šiandien jaučiuosi daug tvirčiau kaip didžiosios frakcijos vadovas. Man atrodo, kad tas balsavimas niekaip nesusijęs su koalicija. Iš tų penkių, kurie balsavo už Seimo pirmininką, tai gali būti vienas ar du balsai koalicijos narių. Tai dar nereiškia, kad šie žmonės pasisakytų prieš biudžetą.
Vakar, po balsavimo, man atrodė kitaip, nes nesupratau, kas čia įvyko. Po to ramiai peržiūrėjome ir pasiaiškinome.
Supratome vieną – kad tai su biudžetu ir koalicija neturi nieko bendro. Tačiau laikas viską parodys: gruodžio 10 dieną bus priimamas biudžetas, jei nepavyks jo priimti, tai tuomet bus galima teigti, kad koalicija nebeturi daugumos“, – trečiadienį portlui lrytas.lt teigė R.Karbauskis.
Valstiečių vedlys pabrėžė, kad niekada nebuvo tikras, ar turės 71 balsą, kad V.Pranckietis būtų nuverstas. Pasak jo, vienuolika asmenų, kurie sugadino biuletenius, nepalaikė Seimo pirmininko.
„Ar tai galima laikyti balsavimu prieš mane? Viską labai lengva suvesti į vieną žmogų. Tačiau viską matysime labai greitai – per porą mėnesių turėsime biudžeto priėmimą. Jei bus balsai, tai ir parodys apie koalicijos darbą“, – sakė politikas.
Pasak R.Karbauskio, V.Pranckietis prieš balsavimą Seimo narius kvietėsi į savo kabinetą ir ragino balsuoti už jį. Tačiau toks palaikymas, kokio sulaukė, yra labai žemas.
– Antradienį jums nepavyko iš kėdės išversti V.Pranckiečio – politinės nuotaikos buvo itin kaštos. Kaip šiuo metu vertinate situaciją?
– Galiu kalbėti labai ramiai. Anksčiau negalėjau būti tikras, kaip kas balsuos, nes balsavimas buvo slaptas.
Svarbiausia, kodėl buvau įsitikinęs, kad reikia daryti šį balsavimą: reikėjo parodyti, kiek žmonių valdančiojoje daugumoje remia Seimo primininką.
Atsakymą turime – penki. Ir dar ne visi jų buvo iš valdančiosios daugumos – iš Mišrios grupės buvo tarp jų.
Seimo pirmininkas ir opozicija nuolat kartojo, kad jis yra palaikomas valdančiosios daugumos. Matome, kad atsakymas yra neigiamas – jis nėra palaikomas.
Už tai, kad jis būtų atleistas, balsavo 63, o už tai, kad liktų – penki.
Opozicija kasdien kartoja, kad jie nieko bendro su Seimo pirmininku nenori turėti. Dabar faktas tas, kad atsakomybę, kas benutiktų, už Seimo pirmininką prisiėmė opozicija. Neleisdami balsuoti, jie padarė taip, kad jis liktų. Dabar jau jų reikalas.
Nuo antradienio balsavimo Valstiečių ir žaliųjų sąjungos koalicija nebeturi jokio ryšio su Seimo pirmininku – nei morališkai, nei kaip kitaip. Išnyko bet koks rūpestis – ką Seimo pirmininkas padarys ir prisidirbs. Dabar atsakomybė opozicijos. Jie nuo vakar turi savo Seimo pirmininką.
Antras dalykas: antradienį buvo nemažai emocijų ir aš galbūt todėl taip reagavau dėl koalicijos. Mes vakar buvome susitikę. Galiu pasakyti, kad koalicija yra stipri ir stabili. Tų 11 žmonių nedalyvavaimas balsavime turi tam tikrą paaiškinimą.
– Kokį?
– Tie žmonės nėra nusiteikę prieš koalciją. Jie palaikymo Seimo pirmininkui neišreiškė. Balsavimas buvo slaptas, jei jie būtų palaikę, tai būtų žymėję – „palaikome Seimo pirmininką“. Jų motyvai buvo kiti, jie nepalaikė Seimo pirmininko.
Mes tuos dalykus koalcijoje kažkaip išsiaiškinsime. Antradienį nepasikeitė nei valdančioji dauguma, nei dar kažkas tokio įvyko.
Antradienį turėjau dar abejonių, ar yra valdančioji dauguma. Dabar žinau, kad ji yra. Vakar turėjome susitikimus su frakcijų vadovais – pasiaiškinome, kas ir kodėl taip įvyko.
Kaip suprantate dabar iš mano balso ir kas toliau vyksta – mes dirbame ramiai. Turime tik vieną faktą – dabar Seimo pirmininkas nebe mūsų problema. Taškas. Jei opozicija dar kartą pakartos, kad tai ne jų problema, bus juokinga. Jie viską padarė, kad būtų tokia situacija.
Kaip jaučiasi Seimo pirmininkas, turėdamas penkių žmonių palaikymą? Gal matematiškai sudėjus visame Seime tokių būtų apie dešimt žmonių. Čia jo moralės ir savigarbos klausimas.
Faktas tas, kad opozicija sakė jo nepalaikanti. Mes savo balsavimu parodėme, kad irgi nepalaikome. Tad atitinkamai Seimo pirmininkas dabar Seime atstovauja keliems žmonėms ir sau pačiam.
– Jūs nesuvaldėte valdančiosios daugumos – kai kurie jų nebalsavo už V.Pranckiečio nuvertimą. Tai kaip ir asmeninis jūsų pažeminimas.
– Žinote, kodėl opozicija neleido balsuoti savo nariams? Dėl to, kad jie nežino, kaip jie balsuotų.
Akivaizdu: jei būtų balsavęs visas Seimas – vakar Seimo pirmininkas būtų pakeistas.
Opozicijoje yra Seimo narių, kurie supranta, kokia čia absurdiška situacija. Dėl to jiems ir neleido. Tai nedemokratiška, kai saviems Seimo nariams neleidžia balsuoti. Čia jų frakcijų vadovų sąžinės reikalas.
Kalbant apie autoritetą: jei 63 iš 73 Seimo narių tuo klausimu balsuoja taip, kaip palaiko koalicija – tai kur čia yra problema?
Jei tai problema, tegul kas nors kitas stoja į mano poziciją ir padaro tai, ką aš padariau – ėjau į balsavimą žinodamas tai, kad tikrai taip nebus, kad Seimo pirmininkas gaus pusės ar didesnės dalies palaikymą. Jis surinko labai mažai palaikymo.
Aš niekada neturėsiu autoriteto opozicijos pusėje. Nei vienas opozicijos atstovas apie mane nepasakys nė pusės gero žodžio.
Politologai jokiomis aplinkybėmis niekada nėra pasisakę kitaip. Tarp jų nėra ir niekada beveik nebuvo žmonių, apie valstiečius kalbančių gerai ar bent kažkiek gerai. Mes neturime viešoje erdvėje mus remiančių politologų ar kitų komentatorių.
Atėjome į politiką netikėtai. Mūsų niekas nelaukė ir atitinkamai dabar tikisi, kad kuo greičiau išnyktume. Čia jų noras, bet mūsų džiaugsmui, sprendžia ne jie, o tauta rinkimuose.
– Po pastarųjų įvykių Seime ar rinkėjai dar jus palaikys?
– Žmonės mato, kiek keičiasi jų gyvenimas pajamų prasme – vaiko pinigai, pensijos. Tie, kurie paprasčiausiai yra nealergiški, kad ne konservatoriai ar liberalai valdžioje.
Nei vienoje auditorijoje, kurioje esu buvęs per pastaruosius trejus metus, nesulaukiau kaltinimų ar pykčio. Stebiuosi, kodėl mano reitingai tokie žemi, o niekas ant manęs nepyksta. Salėse būna pilna žmonių, bet nepasipila kaltinimai.
Realybė, kad Lietuvoje gyvenimas gerėja – pensijos, atlyginiai auga, skirtingai nei buvo per pastaruosius dvidešimt metų. Mes darome klaidų ir jų neišvengsime.
Mano klaida, kad paskyrėme Seimo primininką 2016 metais. Galiu atsiprašyti rinkėjų dar kartą – tikrai negalvojau, kad žmogus susirgs žvaigdžių liga. Ji pasiglemžia žmogų, kai jis susitapatina su ta pozicija ir nieko nebemąsto, nebegirdi. Kitas jo vietoje pasitrauktų, nes palaikymas tikrai žemas.
Tai nėra mano kova su V.Pranckiečiu. Čia jis taip sugalvojo. Seimo pirmininkas visus trejus metus ignoravo valdančiąją daugumą. Jis ne Karbauskį ignoravo. Aš niekada nėjau su juo kalbėti. Kartu su kolegomis iš frakcijos ir koalicijos sakydavome, kieno jis yra atstovas. Jis niekada nesikalbėjo su mumis, su koalicija.
– Daug kas vengia jūsų ir nenori kalbėti tiesiai šviesiai į akis, nes jūs toks tarsi griežtasis generolas. Gal dėl to ir Seimo pirmininkas V.Pranckietis nesikalbėdavo? Gal bandysite keisti kažką?
– Tai yra tik klišė. Ja remiantis gali sakyti, kad žmonės bijo ir dėl to nesako tiesos.
Bet jūs paklauskite mano kolegų: jie pasakys, kad pas mus per daug demokratijos. Mes viską aptarinėjame ir dėl visko balsuojame. Visi sako, ką nori. Niekas niekam nedraudžia išdėstyti savo požiūrį.
Bet kai mus išduodavo, pradėdavome kelti problemas. Išduodavo ne mane, o visus – partiją, kolegas.
Mes nieko nekeisime ir išliksime tokie demokratiški kaip buvome. Penkiasdešimt žmonių bizūnu nesuvaldysi.
Seimo nariai nėra tie žmonės, kurie neturi ambicijų ar išsilavinimo. Jie turi savo pasaulėžiūrą. Aš matau, kaip opozicinės konservatorių frakcijos vadovas valdo juos per smaudimą, muštrą. Bet tai veda į niekur.
Kaip frakcijos vadovas bandau, kad sprendimai būtų daromi per autoritetus. Pas mus frakcijoje jų yra daugybė ir jų žodis labai svarbus. Tikiu, kad ir aš pats esu autoritetas. Tie balsavimai, kai pats keldavau klausimus savo atžvilgiu, parodė, kad palaikymą turiu. Visada būdavo balsuojama slaptai.
Pas mus frakcijoje yra susiklausymas, supratimas ir pagarba vieni kitiems. Nėra kokios nors balos, kurioje kažkam reikėtų nurodinėti, ką daryti.
– Tarp jūsų ir premjero Sauliaus Skvernelio jaučiama gilėjanti takoskyra. Galimas maištas prieš Vyriausybę, biudžeto nepalaikymas?
– Yra tokių dalykų, kurių kai kas norėtų. Ypač opozicija. Taip sako opozicija ir jūs pakartojote pažodžiui.
Pasitarimuose kalbėjau, kad rasime bendrą kalbą. Turime ieškoti bendrų sprendimų. Galbūt prioritetai kitaip pamatyti.
Prisiminkime, kad premjeras sunkiai serga ir, galbūt, nėra tiek kontrolės tiems procesams. Galbūt tuos procesus dabar daugiau valdo kažkokie valdininkai ir dėl to tos takoskyros yra sustiprėjusios.
Tarp manęs ir Sauliaus nėra jokios takoskyros. Tai takoskyra tarp sprendimų, siūlymų dėl biudžeto ir mūsų matymo. Kalbėjome su kolegomis, kad reikia ieškoti sprendimų, nes situacija nėra paprasta.
Premjero sveikatos būklė – tikriausiai, viena to priežasčių. Visi mes norime, kad jis greičiau pasveiktų ir visavertiškai dalyvautų procese. Jis jau kelintas mėnuo kaip nedalyvauja mūsų Seimo posėdžiose. Dėl šios situacijos neišvengiamai kyla problemų, nes negali žmogui tiesiai išsakyti kažkokių abejonių.
Šis valstybės biudžetas bus priimamas kiek kitaip nei kiti – dėl premjero S.Skvernelio sveikatos ir mūsų pačių frakcijos kolegų patirties. Reikalavimai truputį griežtesni ministerijoms, kurios ruošia biudžeto projektą. Nepraeis pasiūlymai, kurie ignoruoja švietimo ar kultūros sektoriaus interesus.
Antradienį buvo nepalaikyti sprendimai dėl automobilių taršos mokesčio ar nekilnojamojo turto mokesčio. Vyriausybė turės galvoti, kaip keisti pasiūlymus, kad jie būtų priimtini Seimui.
– S.Skvernelis antradienį nedalyvavo Seimo posėdyje. Kalbama, kad premjeras gali norėti susilpninti jus ir galutinai išsiskirti, kai bus patvirtintas valstybės biudžetas. V.Pranckietis svaidėsi užuominomis, kad padės S.Skverneliui „sukalti naują laivą“. Kaip manote, ar S.Skvernelis su šalininkais gali suburti alternatyvią daugumą?
– Gali jungtis kas ir su kuo nori. Žmonės, kurie nepriklauso jokioms partijoms, sąjungoms – laisvi savo sprendimuose.
Tačiau tikėtis, kad V.Pranckietis bendradarbiaus su valdančiąja koalicija, nereikėtų, nes mes turime savigarbą.
V.Pranckietis politikoje yra niekas. Manau, kad jis neturi jokių šansų rinkimuose. Jis išrinktas mūsų rinkėjų balsais. Palaikymas Seime kokių penkių žmonių – tai viskas, ko jis gali tikėtis.
– Opozicija prakalbo, kad derėtų rengti pirmalaikius Seimo rinkimus. Ar pritartų Seimo nariai?
– Dėl pirmalaikių Seimo rinkimų pasakysiu, kad opozicijos nariai šneka tai, net nežinodami savo frakcijos narių nuomonės. Arba ją žino, dėl to ir politikuoja.
Galiu derėtis: jei opozicija dabar balsuotų dėl pirmalaikių Seimo rinkimų, pamatytume, kad balsų jie neturi ir tose partijose nėra valios.
Taip pat ir mūsų frakcijoje nėra daugumos balsų dėl pirmalaikių Seimo rinkimų. Iš vienos pusės, tai neįmanoma. Iš kitos pusės, tai nelabai ką pakeistų.
