Tyrimo centre atsidūrė Liberalų sąjūdžio pirmininkas Eligijus Masiulis. Įtariama, kad koncerno „MG Baltic“ atstovai už politinės partijos veikimą jų naudai E. Masiuliui perdavė apie 100 tūkst. eurų kyšį.
Apie Liberalų sąjūdį krečiantį skandalą „Lietuvos ryto“ televizijos aktualių pokalbių laidoje „Lietuva tiesiogiai“ su žurnaliste Daiva Žeimyte kalbėjosi liberalas, Seimo Antikorupcijos komisijos pirmininkas Vitalijus Gailius, dienraščio „Lietuvos rytas“ apžvalgininkas Vytautas Bruveris bei Liberalų sąjūdžio vicepirmininkas Eugenijus Gentvilas.
– Pone Gentvilai, kokia jūsų versija dėl šių įvykių?
– (E. Gentvilas) Teisėsauga daro savo darbą. Mes nesame tie, kurie reikštų priekaištus, pretenzijas, rėktume apie politikavimą. Linkime teisėsaugai atlikti savo darbą. Liberalai visada pasisakydavo už skaidrią politiką, jei prireiks, vienodus standartus taikysime visiems partijos nariams – ar tai būtų partijos pirmininkas, ar eilinis narys. Pasitikime teisėsauga, laikomės tokių pačių pozicijų, kaip ir iki šiol – tvarkinga, sąžininga politinė veikla yra mūsų prioritetas.
– Pone Gailiau, svarstėte, kodėl taip įvyko, kodėl opozicinė partija atsidūrė akiratyje?
– (V. Gailius) Į šį klausimą tiksliausiai gali atsakyti teisėsauga, prokuratūra. Pagrindinis tikslas – netrukdyti jiems dirbti. O netrukdyti dirbti galime išreikšdami pasitikėjimą, kad jie kuo operatyviau atliktų veiksmus, kurie patikrintų pradėtos bylos medžiagą ir pasakytų, ar buvo atlikti veiksmai, ar nebuvo.
– Telefonu kalbamės su Liberalų sąjūdžio vicepirmininku Antanu Guoga. Jūs šiandien reagavote taip: „Jei kažkokios klaidos padarytos, jas reikia pabandyti ištaisyti ir judėti į priekį“. Ar tai reiškia, kad jūs abejojate Eligijaus Masiulio skaidrumu?
– (A. Guoga) Ne, aš neabejoju. Jeigu klaidos yra padarytos, jei pasitikim teisėsauga, įtarimai yra pareikšti, tai galimai yra kažkokia problema. Nežinau visos informacijos, bet atsižvelgiant į šiandienos teisėsaugos pareiškimus, yra tam tikra situacija, kurią reikia greitai spręsti ir partijai, ir E. Masiuliui.
– Ar su E. Masiuliu bendravote asmeniškai?
– (A. Guoga) Ne. Manau niekas kol kas nebendravo.
– Kas jums žinoma apie partijos pirmininko galimus ryšius su koncernu „MG Baltic“?
– (A. Guoga) Kaip įsivaizduoju, gal yra kažkokia pažintis. Tikrai nežinau, kad būtų kažkas labai artimo.
– Ar jums pačiam yra tekę bendrauti su kažkuo iš koncerno atstovų?
– (A. Guoga) Taip. Esu susitikęs su Dariumi, gal tris kartus gyvenime jį matęs esu. Manau, normalu su žmonėmis susitikti. Bet niekada nebuvo bendravimo apie korupciją ar kažkokį poveikį.
– Kaip aiškinate tai, kas įvyko?
– (A. Guoga) Laikas parodys. Situacija Liberalų sąjūdžiui nėra gera, bet mes parodysime pavyzdį, kaip tokiose situacijose reikia reaguoti, priimti ryžtingus sprendimus, pasitikėti, padėti teisėsaugai ir pajudėti į priekį.
– Pone Guoga, kaip liberalams siūlysite reaguoti į šią situaciją? Ar E. Masiulis toliau gali eiti pirmininko pareigas?
– (A. Guoga) Tai nėra mano viena kompetencija. Jei aš būčiau pirmininkas, laikinai sustabdyčiau narystę. Manau, E. Masiuliui būtų per sunku vesti sąrašą. O kokia bus partijos senbuvių nuomonė, sužinosime rytoj. Koks bebūtų jų sprendimas, aš palaikysiu, nes jie turi daugiau patirties negu aš.
– Jei jums bus siūloma perimti partijos pirmininko vairą, koks bus jūsų atsakymas?
– (A.Guoga) Šiai dienai tikrai nepretenduoju. Dabartinei situacijai susiklosčius būtų netinkamas laikas man būti prie vairo. Toks žmogus kaip E.Gentvilas būtų tinkamas, jis vienas iš kandidatų, kuris galėtų perimti. Tai turėtų būti autoritetas, žmogus, kuri turi patirties, kuris politikoje yra daugelį metų. Aš neplanuoju, nekonkuruoju, o noriu padėti.
– Pone Gentvilai, ar imtumėtės tų pareigų, jei rytoj valdybos posėdyje jos būtų jums perduotos?
– (E.Gentvilas) Galėčiau sakyti taip pat, kaip A.Guoga: nei čia kas nori perimti šioje situacijoje. Kiekvienas supranta, kad tektų keisti strategiją, prarasti padarytą įdirbį. Visuomenė pažįsta E. Masiulį kaip europietiškos, modernios orientacijos žmogų. Manau, jis žengs vienokį ar kitokį žingsnį, įvertins civilizuotai. Tada valdyboje kils klausimas – o kas tada?
– Buvo atskleistos šiokios tokios detalės, tačiau neatskleista, ar kyšis galėjo būti duotas pinigų ar paslaugų pavidalu, bet paaiškėjo, kad galima nusikalstama veika buvo padaryta šiais metais. Krata buvo padaryta ir automobilyje. Reiktų svarstyti, kad E. Masiulis galėjo būti sulaikytas su pinigais? Ar jūs ką nors žinote apie tyrimą?
– (E.Gentvilas) Ne. Tik tai, ką sakote, ką peržiūrėjau R.Golubovo ir E.Martinonienės brifinge ir tai, kas parašyta spaudoje. Mes šiandien su E.Masiuliu nebuvome susitikę, neteko kalbėtis, išskyrus tai, kad ryte nusiunčiau jam SMS, jog vėluosiu į frakciją dėl to, kad automobilį remontuoja.
– Pone Bruveri, ar tie faktai, kad kalbama apie šiuos metus ir kad sulaikytas vienas iš „MG Baltic“ vadovų, jums kažką sako?
– (V.Bruveris) Ne per daugiausiai. Iš to, kad tai įvyko šiais metais, galima daryti prielaidą, kad tai nesenas siužetėlis, kažkokios didesnės istorijos atsišakojimas. Viena versijų, kad galbūt STT seniau sekė koncerną „MG Baltic“, gal čia kažkokie politiniai niuansai. Prezidentė „MG Baltic“ vienaip ar kitaip paminėdavo bene kiekviename savo metiniame pranešime. Manau, kad galėjo būti taip, kad stebėjo, sekė „MG Baltic“ kiemą, o į jį užėjo E. Masiulis. Kita versija, kad galbūt kažkas įskundė. Dažniausiai skundžia priešai arba savi, o politikoje dažniau savi. Variantų, kas čia įvyko, gali būti įvairių. Daugelis Seime svarsto, kad STT šiuo atveju nesiryžtų, net ir žinant nekokią STT reputaciją, daryti to, ką darė, turėdami efemerinius dalykus.
– Pone Gailiau, ar šis STT tyrimas gali būti baigtas iki rinkimų?
– (V.Gailius) Iš oficialių pranešimų, kad sudaryta prokurorų grupė, tyrimą STT atlieka intensyviai, esminiai veiksmai, poėmiai, kratos padaryti per vieną dieną, galima daryti išvadą, kad tyrimas gali būti intensyvus. Juolab, kad tokiuose tyrimuose sudėtingų ekspertų tyrimų nereikia. Jeigu niekas netrukdys teisėsaugai, ji labai greitai pateiks išvadas.
– Pone Gentvilai, kaip tai keičia liberalų situaciją prieš rinkimus? Svarstėte planą B?
– (E.Gentvilas) Matyt, bus pasikeitimų. Mums gal situaciją lengvina du dalykai. Partija turi ilgalaikę gerą reputaciją. Dabar atsiranda kažkoks neaiškumas, tačiau ar tai paveikia visos partijos reputaciją? Tikiuosi, kad rinkėjai ir toliau žiūrės palankiai. Antra, mes nesame vieno asmens partija. E. Masiulis yra labai ryškus lyderis, tačiau tai nėra Darbo partija, „Tvarka ir teisingumas“ ar Lenkų rinkimų akcija, kur yra vienas lyderis, o po to – šešėlių teatras. Manau, kad mes tikrai sudėtingoje situacijoje rasime teisingus sprendimus ir spėsime atkurti pasitikėjimą rinkėjų tarpe iki spalio mėnesio. O jei dar ir baigtųsi ikiteisminis tyrimas, būtų galima pateikti daugiau informacijos.
– Pone Bruveri, realus scenarijus? Apskritai, kam naudingiausias šis skandalas?
– (V.Bruveris) Manau, gaiviausiais pavasarinis lietutis nulijo ant socialdemokratų rožės. Pagrindinei valdančiai partijai toks smūgis pagrindine tampančiai opozicinei jėgai yra tikrai geras. Socialdemokratai kaip tik klimpo į galimos, tariamos korupcijos ir įvairių protekcionizmų skandalus. Būsiu labai nustebęs, jei jų propaganda, net ir gerokai nusilpusi ir pakrikusi po jų pačių nesenų skandalų, neišnaudos šio reikalo pilna jėga. Daug kas kalba ir apie konservatorius. Ne vienas konservatorius šiandien piktdžiugiškai šypsosi šioje situacijoje. Nebūčiau toks tikras, kad į konservatorių pusę pradės plūsti rinkėjai iš liberalų stovyklos. Liberalų rinkėjams konservatoriai, net ir atsijauninę ir atsinaujinę, nėra pati patraukliausia partija. Negatyviausias poveikis liberalų rinkėjams gali būti tai, kad daug žmonių nusivils, neis į rinkimus.
– Tie nusivylę greičiausiai nueis pas valstiečius.
– (V.Bruveris) Gali nubyrėt pas valstiečius. Į šią situaciją žvelgčiau bendresniu požiūriu. E. Masiulis yra sėkmingiausias jauno politiko, praėjusio kelią nuo partijos apačios iki elito viršūnių, pavyzdys. Dabar suduotas smūgis, jei ne paskutinis, lemiamas ir mirtinas šiam dalykui, tai bent žiauriai triuškinantis. Konservatoriams šis dalykas labai blogai, o socialdemokratams labai gerai, nes tai smūgis visam dešiniam flangui, opozicijai. Kuo silpnesnės liberalų pozicijos, tuo stipresnės socialdemokratų, kalbant apie pusiausvyrą, į kurią pusę svorio centras kryps po rinkimų, kas turės pirmos nakties teisę formuoti koaliciją ir Vyriausybę.
– O tai, ką kalbėjo ponas Gentvilas, kad iki rinkimų atsistatys?
– (V.Bruveris) Drįsčiau nesutikti. Natūralu, kad žmogui reikia tikėtis, kad nelabai skausmingai palies visą partiją. E.Masiulis labai stipriai tapatinamas su partija, kitų tokio kalibro ir ryškumo figūrų partijos vadovybėje nėra. Labai didžiulė bus partijos sąrašo pirmo numerio problema, jei E.Masiulis neis. Partijai reiktų melstis, kad įtarimai E.Masiuliui neatsiristų iki pačios partijos. Prognozuoju, kad iš dabartinio procesinio aktyvumo ir ryžtingų STT veiksmų, jeigu ne planuose, tai bent perspektyvose yra įtarimai ir visai partijai.
– (E.Gentvilas) Atrodo, tuo nekvepia. Teisėsaugininkai pasakė, kad daugiau asmenų kol kas nėra. Kratos būstinėje nereiškia galimų įtarimų.
– Tas koncernas nuolatos buvo siejamas su Liberalų sąjūdžiu. Ar bandėte ieškoti, kur čia tie galai? Gal sprendimai dėl alkoholio pramonės ar sklypai Vilniuje, dėl kurių R.Šimašius baisiausiai sunerimęs?
– (E.Gentvilas) Šiandien frakcijoje inventorizavome, kur galėjo būti sprendimai ar prašymai. Jų nebuvo. Koncerno žmonės pas mus į frakciją niekada nebuvo atėję. Lietuvos verslo konfederacija turėjo gal 18-os klausimų sąrašą, kaip jie mato poziciją. Tarp jų buvo ir dėl alkoholio akcizų. „MG Baltic“ tai galėtų būti aktualu, bet tai buvo civilizuotas ėjimas per verslo konfederaciją, civilizuoti pokalbiai. Mes inventorizuodami nerandam tos vietos, kur galėtume įžvelgti prekybą poveikiu. Šie kaltinimai – perkūnas iš giedro dangaus.
– Apžvalgininkai išsakė poziciją, kad didžiausia liberalų bėda visą laiką buvo silpnybė stambiajam verslui. Pone Gailiau?
– (V.Gailius) Tą versiją galime nagrinėti įvairiai. Aš asmeniškai neturiu jokių silpnybių didžiajam verslui. Papildomą informaciją gausime netrukus, jei bus apsispręsta prašyti naikinti imunitetą. Dabar turėtumėme susilaikyti nuo bet kokių veiksmų, politinių įtakų teisėsaugai, tame tarpe ir nuo planų Seime sudaryti komisiją tirti galimą manipuliaciją teisėsauga. Teisėsaugos veiksmai rodo, kad ja niekas nemanipuliuoja.
– (E.Gentvilas) Pirmą kartą išgirdau versiją, kad liberalai serga priklausomybėmis nuo stambiojo verslo.