„Tokia yra politinė realybė ir kultūra, matyt, opozicija niekada negali balsuoti už pozicijos atstovą, kokia programa bebūtų“, – teigė S. Skvernelis, tačiau pripažįsta vis dar matantis galimybes kartu konstruktyviai dirbti.
Žurnalistės Daivos Žeimytės ir S. Skvernelio pokalbis – „Lietuvos ryto“ televizijos aktualių pokalbių laidoje „Lietuva tiesiogiai“.
– Ar prieš metus būtumėte pagalvojęs, kokį postą šiandien užimsite?
S. Skvernelis nenori D. Grybauskaitės kaimynystės
– Tikrai ne. Prieš du metus dar buvau policijos pareigūnas. Dar rugsėjo mėnesį nebūčiau pagalvojęs, net ir spalį.
– Jūs nuosekliai ėjote link premjero pozicijos po to, kai pasirinkote politiko kelią.
– Buvau tiesiog ministras – politikas, bet mano patekimas į politiką buvo netipinis. Dalyvavimas rinkimuose jau yra kitoks apsisprendimas. Buvimas sąrašo lyderiu vėl buvo pakankamai rimtas apsisprendimas. Kai Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjunga prieš rinkimus įvardino sąrašo lyderį kaip galimą kandidatą į ministrus pirmininkus, reikėjo labai rimtai ruoštis. Turėjau tobulinti savo kompetencijas, ypatingai tose srityse, su kuriomis anksčiau neteko susidurti, ruoštis debatams, susitikimams su gyventojais. Greitą sutrumpintą kursą teko praeiti, mokytis, gilintis, konsultuotis su kolegomis, komanda.
– Jaučiatės pasiruošęs?
– Jei yra apsisprendimas, tai taip. Jei būčiau abejojęs, būčiau atsisakęs.
S. Skvernelis: ministrų postai man jau yra aiškūs
– Ką sako jūsų šeima?
– Žmona supranta, kad šiandien yra tokia situacija, didelio pasirinkimo nėra. Vienam vaikui labai paprasta, dar labai mažas, o dukra klausinėja – kas dabar esi, kaip toliau reikės būti. Atsakymą turiu paprastą – buvau, esu ir būsiu tėtis. Manau, ji tą suvokia.
– Iš tribūnos jūs sulaukėte tokio klausimo iš Liberalų sąjūdžio atstovo E. Gentvilo. Nuolat kartojote, kad jums svarbiausia šeima, o jums buvo pasakyta, kad prisiekiate valstybei ir turėtumėte perdėlioti prioritetus. Kaip vertinate tokią pastabą?
– Kontekstas buvo kitoks. Kažkada buvo paklausta – jei reikėtų rinktis tarp valstybės ir šeimos? Klausimas tikrai nėra korektiškas, nes neįsivaizduoju, kaip toks pasirinkimas apskritai gali būti. Jau trečią kartą prisiekiu kaip valstybės pareigūnas, visą laiką laikiausi priesaikos, bet niekada neiškeisiu šeimos, vaikų į kažkokį postą. Tai yra suderinami dalykai. Ir tas, ir tas turi būti.
– Pagal tai, kaip balsavo opozicija, akivaizdu, kad bus sudėtinga su ja dirbti, ieškoti bendrų sąlyčio taškų. Jūsų nepalaikė nei konservatoriai, nei liberalai. Ar Jūs apsvarstėte variantus, kaip reikės dirbti su opozicija?
– Tokia yra politinė realybė. Man labai gaila, kad, bandant išvengti tam tikrų tiesių atsakymų, du klausimai buvo sujungti į vieną – premjero kandidatūra ir Vyriausybės programa. Šiandien apskritai nebuvo kalbos apie programą, dėl jos Seimas balsuos dar kartą. Šiandien buvo kalbama apie mano galimybes užimti šias pareigas, aš buvau vertinamas kaip žmogus.
– Kaip žmogus jūs nepatinkate.
– Kalbos kalbomis, bet balsavimu išreikšti veiksmai yra akivaizdūs – nemano, kad galiu būti tas žmogus, kuris užimtų šią pareigybę. Tai yra jų sprendimas.
– O jums tai svarbu?
– Svarbu vien dėl to, kad buvo įvairiausių kitokių, darbinių santykių su tais pačiais žmonėmis, kurie prašė paremti rinkimuose. Už juos pasisakiau ne kaip už politinės partijos atstovą ar konkurentą, bet parėmiau tuos žmones, kurie, maniau, yra verti kaip asmenybės, politikai, kurie gali daug padaryti Lietuvai. Dabar matau kitą vaizdą, bet nieko tokio. Tokia yra politinė realybė ir kultūra, matyt, opozicija niekada negali balsuoti už pozicijos atstovą, kokia programa bebūtų. Nepaisant to, tikrai noriu dirbti kartu, bendradarbiauti, matau bendradarbiavimo galimybes ir darysiu viską, kad bendras darbas būtų produktyvus.
– Ar problema nėra tame, kad vyko šioks toks blaškymasis – tiek jūsų, tiek partijos, kurią atstovaujate. Dėl ministrų pavardžių – pasirodydavo vienos, po to atsirasdavo kitos, taip pat dėl programos, opozicija pasigedo konkrečių planų, kokią Lietuvos viziją matote?
– Nemanau. Ir pirmą kartą prisistatydamas, ir šiandien kalbėjau labai konkrečius dalykus. Buvo nuostatos, problemų kėlimas, sprendimo būdų siūlymas, bet jei to nori negirdėti, tai negirdi. Pirmą kartą po pakankamai ilgos pertraukos, kalbant apie ministrus, pasakiau, kad komentuosiu jų pavardes tuomet, kai būsiu paskirtas ministru pirmininku, tuomet pradėsiu procedūras, numatytas įstatyme. Rugsėjį buvome paskelbę šešėlinę Vyriausybę, bet puikiai suvokiame, kad vienas dalykas yra būti šešėlinėje Vyriausybėje ir kitas, kai reikia derinti konkrečius interesus darbo Vyriausybėje, Seime. Taip pat, yra pačio apsisprendimas tą iššūkį priimti bei kandidatūrų derinimas, kompromisas. Net ir tie žmonės, kurie galėjo būti stipriais ministrais, su partneriais suderėjome kitaip dėl atsakomybių pasiskirstymo. Manau, kad laikomės pakankamai korektiškai ir nebus tokio proceso, kai pas Respublikos Prezidentę eidavo po 3-4 žmones ir visi grįždavo su niekuo. Kalbėsime ir teiksime po vieną kandidatą į konkretų postą.
– O turėsite kuo pakeisti, jei prezidentė nepritartų?
– Tam tikri pokyčiai jau įvyko. Seime atsirado didžiulė problema su Biudžeto ir finansų komiteto pirmininku. Reikia rasti kompromisą tarp Vyriausybės ir Seimo interesų, vienas iš mūsų realių ministrų S. Jakeliūnas šiandien yra komiteto pirmininkas. Jis turės didžiulę atsakomybę, iššūkį, kalbant apie bendradarbiavimą su Vyriausybe.
– Ar S. Jakeliūnas pats to norėjo ar vykdoma partijos valia?
– Yra bendri mūsų sprendimai. Kai kuriais atvejais situacija parodė kitaip, bet nuo komandos susibūrimo niekas nekalbėjo apie postus kaip apie sąlygą ar būtinybę. Dabar reikia žiūrėti, kad būtų geriau ir valstybei, ir galėtume sėkmingai įgyvendinti lūkesčius, kuriuos suteikėm rinkėjams.
– Premjere, apie postus buvo kalbama. Štai D. Šakalienė – ji ėjo į partiją manydama, kad jai bus garantuota socialinės apsaugos ir darbo ministrės pozicija.
– Komandos pristatymo metu ne vienas žmogus įvardintas kaip galintis ar gebantis užimti vieną ar kitą poziciją. Šešėlinėje Vyriausybėje nebuvo paskelbta.
– Beje, D. Šakalienė susilaikė balsuodama dėl Jūsų kandidatūros. Tai parodo, kad yra kažkokie nesutarimai partijos viduje.
– Reiktų klausti pačios Dovilės.
– Nemanote, kad žmogus, kuris ėjo į šią partiją tikėdamasis labai konkretaus posto, jaučiasi labai nusivylęs?
– Nemanau, kad ėjo tikėdamasi konkretaus posto. Šiandien tos pozicijos, kurios yra siūlomos, atitinka tą sritį, kurioje Dovilė yra pakankamai stipri – užsienio politika, bendravimas su užsienio lietuviais.
– Per kiek laiko planuojate atskleisti visas ministrų pavardes?
– Nereikės maksimalaus laikotarpio – 15 dienų. Jei bus sklandus procesas, ypatingai su teisėsaugos patikrinimu, tas pavardes išgirsime pakankamai greitai.
– Jūs, prisistatydamas Seime daugiausia kalbėjote apie palankias šeimai sąlygas, įvaikinimo procedūrų spartinimą, kovą su smurtu, aukštą gyvenimo kokybę regionuose, visuotinės privalomos karo tarnybos įvedimą. Tai ir yra tos ašys, į kurias bus orientuota Vyriausybės programa?
– Pagrindinė ašis yra žmogus. Ši programa yra orientuota į mūsų pilietį, kuris realaus dėmesio nematė ilgus metus. „Darnios Lietuvos“ programa nėra standartinė pagal atskiras ministerijų sritis, kuomet daromi pokyčiai vienoje ministerijoje, visiškai negalvojant, kaip tai atsilieps kitose gyvenimo sferose. Tai yra horizontalaus bendradarbiavimo tarp ministerijų pavyzdys. Tikiuosi, kad suburta komanda bus Lietuvos Respublikos Vyriausybė, o ne atskirų ministrų susirinkimas į Vyriausybės posėdį ar pasitarimą.
– Ar toje programoje yra numatyti nauji mokesčiai?
– Yra svarstymai, nuostatos, tačiau paminėti labai aiškūs principai – racionalumo, protingumo, administravimo paprastumo ir dialogo. Suprantame, kad paėmus vieną mokesčių dalį ir ją bandant revoliuciškai pakeisti, pasekmės susiduria su visai kitais sektoriais. Jei sugalvosime kardinaliai keisti mokesčius, susijusius su darbo apmokėjimu, tai gali atsiliepti per investicinės aplinkos pablogėjimą. Turim žiūrėti kompleksiškai. Buvo daug pasvarstymų, idėjų, jos yra Vyriausybės programoje, bet turėsime tai padaryti labai atsakingai ir sistemiškai.
– Radikalūs siūlymai, kurie buvo Valstiečių ir žaliųjų sąjungos programoje – alkoholio monopolis, regioninis bankas ir kiti – išlieka?
– Šiandien reikia kalbėti tai, kas yra programoje ir kaip tuos tikslus pasiekti. Kiekvieną sprendimą turime labai gerai pamatuoti, ar ta radikali priemonė yra vienintelė ir neišvengiama. Visi sutariame, kad reikia mažinti alkoholio prieinamumą. Kokiu būdu tai padaryti, kelias yra etapuotas – gali būti laiko ribojimas, specializuotos parduotuvės amžiaus ribojimas. Jei nesugebame pasiekti reikiamo rezultato, gali būti kraštutinės priemonės. Tai yra pakankamai drastiška priemonė, bet Vyriausybė atsižvelgs į tuos siūlymus. Esu linkęs siekti tų pačių tikslų tais keliais, kuriuos galima pasiekti mažiausiomis sąnaudomis ir racionaliai pagrindžiant tokį poreikį. Mes taip ir darysim.
– Kaip įtikinsite visuomenę, kad būsite savarankiškas premjeras? Kad nuo galinės sėdynės Vyriausybės ir Jūsų nevairuos R. Karbauskis? Visą laiką, kol vyko svarstymai dėl jūsų kandidatūros, tai buvo pagrindinis Jums prikišamas dalykas – galite būti nesavarankiškas, labai lojalus ir todėl svorio centrą bandoma perkelti iš Vyriausybės į Seimą.
– Tai yra konstitucinė musų valstybės sąranga – esame parlamentinė valstybė su aiškiai išreikštais prezidentiniais požymiais, dėl to Seimo statusas ir padėtis turi būti kitokia, nei iki šiol. Mano profesinė patirtis parodė, ar aš esu valdomas, ar nevaldomas. Laikausi įstatymų, komandinio darbo principų ir negali kilti jokių abejonių. Buvo ir nuomonių išsiskyrimų, bet, kaip matote, surandam kompromisą ir geriausią sprendimą, kuris reikalingas valstybei. Baimės yra per didelės, tai labiau matau kaip bandymą vieną su kitu supriešinti. Mes į rinkimus ėjome kaip komanda, ja esame ir nematau priežasties, dėl ko galėtų būti traktuojama kitaip.
– Ar ketinate keltis gyventi į Turniškes?
– Jei tik yra bent viena galimybė nesikelti, tikrai ketinu nesikelti. Lauksiu žinių iš Vadovybės apsaugos departamento, jie yra profesionalai, geriausiai žinantys, kaip vykdyti savo funkciją. Pasikliausiu jų profesionalia nuomone.