Žurnalistės Daivos Žeimytės ir R.Žemaitaičio pokalbis – „Lietuvos ryto“ televizijos laidoje „Lietuva tiesiogiai“.
- Pone Žemaitaiti, jūsų iniciatyva pradėti rinkti parašai dėl trijų Seimo narių: R.Karbauskio, A.Verygos ir A.Širinskienės apkaltos. Kokiu pagrindu jūs manote, kad šiems Seimo nariams reiktų surengti apkaltą?
- Pirmiausia, reikia išsiaiškinti apie jų padarytus pažeidimus. Mes kreipėmės į Etikos ir procedūrų komisiją. Praėjusį ketvirtadienį, svarstant vieną iš įstatymų, A.Širinskienė pasinaudojo dviejų Seimo narių kortelėmis, o pagal Seimo Statuto 7 straipsnį aiškiai pasakyta, kad Seimo nario ženklas ir Seimo kortelė galioja visą laikotarpį, kol Seimo narys yra tai kadencijai ir yra jo asmeniškai. Tai reiškia, kad jis niekam negali duoti naudoti.
Baudžiamojo kodekso 198 straipsnyje aiškiai pasakyta, kad tas asmuo, kuris pasinaudojo kito asmens informaciniais duomenimis, šiuo atveju A.Širinskienė pasinaudojo R.Karbauskio ir A.Verygos kortelėmis, padarė baudžiamąjį nusikaltimą, kuris yra baudžiamas bauda arba laisvės atėmimu iki 3 metų. Seime kilo didelis šurmulys ir mes manome, kad buvo padarytas Statuto pažeidimas.
Remigijus Žemaitaitis: Pasaulio sveikatos organizacija yra „Šaraškino“ kontora
- O jei tai yra tiesiog žmogiška klaida iš nežinojimo?
- Viskas tvarkoje, jei tai yra klaida. Aš, kaip ir visi, nesame šventi ir gyvenime klystame. Mes ir sakėme, kad jokių apkaltų neruoštume, nerinksim jokių parašų, tik išeikit į viešumą visi trys, atsiprašykite, kokiais argumentais, motyvais.
Ir nei Seimas, nei Žemaitaitis nebūtų įsižeidęs, net gyventojai. Bet jie sau taiko aukštus moralinius standartus, o patys daro labai grubius pažeidimus ir tai atsispindi 2010 m. lapkričio mėnesio R.Karbauskio spaudos pranešime, kai buvo kalba apie Liną Karalių ir Aleksandrą Sacharuką.
Buvo apkaltos procesas ir R.Karbauskis Rimai Baškienei nurodė palaikyti apkaltą, sakydamas: „Pritaria anksčiau sakytai liaudininkų pirmininko nuomonei, kad save gerbiantis politikas turėjo pats atsistatydinti ir nebegaišinti Seimo laiko. Iki šiol tai nebuvo padaryta. Manome, kad visi Seimo nariai turi galimybę išklausyti visuomenės nuomonę, išgirsti žmonių vertinimus ir susimąstyti apie Seimo narių keliamus aukščiausius moralės reikalavimus bei Seimo, kaip institucijos, įvaizdį“.
Čia yra R.Karbauskio 2010 m. pasakyti žodžiai. Tai jei yra tokie žodžiai ir jis kelia moralės nuostatas kitiems Seimo nariams, bet kažkodėl sau netaiko, tai elementariai prasilenkia su etika.
Mes galime kalbėti – apkalta, ne apkalta, bet Seimo opozicija šioje vietoje nori aiškiai pasakyti, kad standartai galioja vieniems, ar visiems kartu? Šie trys žmonės gali klastoti dokumentus, protokolus, ypatingai šioje valstiečių žaliųjų frakcijoje, jau turime 4 suklastotus protokolus.
- Kokius konkrečiai?
- Kęstutis Mažeika Aplinkos komitete 2 kartus, Andriejus Stančikas Kaimo reikalų komitete vakar sufalsifikavo dokumentą ir pateikė kandidatę į Sveikatos tarybą – žmogų, kuris nebuvo apsvarstytas absoliučiai komitete. Ir turime Agnės įvykį, kai įvyko registravimas. Apkaltos galėtų nebūti, jei jie atsiprašytų. Mes visi žmonės, neklystančių nėra.
- Jūs taip pat teigiate, kad Generalinė prokuratūra turėtų ištirti, kas yra tas nepriklausomas ekspertas, pateikęs PSO duomenis, kuriuose Lietuva pristatoma kaip daugiausia alkoholio suvartojanti šalis. Jūs sakote, kad tai veikimas prieš valstybę ir jos šmeižimas. Vargu, ar galima kalti prie sienos PSO ekspertus, nes jie remiasi tais skaičiais, kuriuos pateikia valstybė?
- Tai yra skandalingiausias įvykis Lietuvos istorijoje. Pasirodo, Lietuvoje veikia ekspertai, nusamdyti nežinomų asmenų, nežinomos grupuotės, kuri, naudodamasi jų duomenimis, šmeižia ir juodina valstybę. Šitas Lietuvos ekspertas, kuris yra pasamdytas PSO, nesivadovauja jokia statistika – nei Mokesčių inspekcija, nei kita oficialia Lietuvos institucija.
Jis pateikia išgalvotus duomenis, kad Lietuva yra prasigėrusių „bomžų“ ir alkoholikų valstybė. Mano galva, tai veikimas prieš valstybę, jos juodinimas ir žeminimas. Prokuratūra turi ištirti, kokiu pagrindu tokie ekspertai tai daro. Be to, Baudžiamajame kodekse numatyta baudžiamoji atsakomybė ekspertams, kurie teikia ekspertines išvadas.
- Jūs labai konkrečiai duodate nuorodą į tą ekspertą. Jūsų manymu, tai A.Veryga.
- Šiuo metu pagal esamą informaciją ir turimus duomenis, žmogus, kuris juodino Lietuvą ir šmeižė viso pasaulio akivaizdoje, yra dabartinis sveikatos apsaugos ministras A.Veryga. Pasirodo, jis buvo viešosios įstaigos, vieno iš centrų vadovas, kuris turėjo pasirašęs sutartį ir tokią statistiką teikė.
Dar baisesnis skaičiavimas, kai Statistikos departamentas pateikia fiksuotą alkoholio kiekį, suvartojamą Lietuvoje, ir mes jau pagal tą fiksuotą Statistikos departamento skaičiavimą, esame žemiau vidurkio, prie tų valstybių narių, kurios mažai vartoja alkoholio. Jis parašo, kad 2,9 – 3,5 litro yra neapskaityto alkoholio. Kuo vadovaujantis žmogus gali šmeižti ir juodinti valstybę, juolab jis šiandien yra ministras. Tai protu nesuvokiami dalykai.
- Bet jūsų kaltinimai irgi yra labai rimti? Reikia turėti labai konkrečių duomenų, teigiant tokius dalykus.
- Mes tuos duomenis turime. Šiandien pasirašiau kreipimąsi į prokuratūrą, kad iš PSO būtų paimta informacija, kada ir kokiu laiku duomenys apie Lietuvą buvo išsiųsti. Statistikos departamentas man, kaip Seimo nariui, jau oficialiai atsakė ir tame atsakyme yra kalbama apie ekspertą, kuris nurodė 2,9 ar 3 litrus su viršumi. Vienintelis ekspertas tuo metu buvo A.Veryga.
Susiję straipsniai
- Statistikos departamentas rėmėsi tuo, ką jam pateikdavo A.Veryga?
- Statistikos departamentas pateikė tik jų surinktus duomenis iš Mokesčių inspekcijos, kiek buvo surinkta akcizų. Tai yra, kiek akciziniame sandėlyje buvo pagaminta alkoholio – kiek buvo alaus, vyno, tada turi skaičius pagal „čekiukus“.
- Kokiu pagrindu jūs teigiate, kad A.Verygos organizacija tuo metu galėjo pateikti netikslius skaičius?
- Ji pateikė ne Lietuvos Statistikos departamentui, o tiesiai PSO, apeidama Statistikos departamentą. PSO turėjo sutartį, ko gero, kaip įtariame, su A.Veryga, nes Lietuva tame puode net nedalyvavo, į Statistikos departamento nuomonę net nebuvo įsiklausyta.
Statistikos departamentas man atsiuntė oficialų raštą, kokius duomenis jie nusiuntė į PSO. Tai yra apie 14 litrų – 13,2 ar 13,3 litro. O PSO pateikia, kaip įtariam, su A.Verygos pasvaičiojimais. Mano įsitikinimu, tai buvo padaryta tyčia, kryptingai ir gruodžio mėnesį. Buvo kova už alkoholį, jie specialiai norėjo parodyti, kad alkoholio suvartojimas Lietuvoje – 17-18 litrų.
Praeina metai, kai įsigalioja šitas beprotiškas šitų gandragalvių Alkoholio kontrolės įstatymas ir jie parodo, kad jie Lietuvoje tarsi sumažino alkoholio vartojimą. Bet mes puikiai žinome, kad dingsta toks ekspertas, kaip A.Veryga. Reiškia, neatsiranda pseudo ekspertas, kuris pseudo skaičius pateiktų PSO. Ir jie sako, žiūrėk, mes kovojam su alkoholiu, Lietuvoje sumažėjo alkoholis. Bet, mielieji, viskas yra priešingai.
- Ar PSO yra vienintelė organizacija, kurios statistika privalo vadovautis tam tikra valstybė? Ar problema nėra tame, kad mes nežinome, kokiais duomenimis operuoja mūsų valstybinės organizacijos ir kuriuos jie gali pateikti visuomenei kaip pagrindą?
- Ūkiškai kaime mes vadiname, kad PSO yra „Šaraškino kontora“, kuri šiaip sau įsikūrė, neva kovai su kažkuo. Valstybės nariais kartais moka pinigus, kažkas jas remia, jos važinėja po pačius prabangiausius viešbučius. Paskutinis įvykęs skandalas PSO – Afrikoje vykusi konferencija, kur Afrikos konferencijos organizavimas kainavo 5 kartus brangiau, nei Afrikai skirti pinigai kovai su AIDS.
Nei Lietuvai, nei Prancūzijai ar Latvijai nėra privaloma remtis ar vadovautis PSO. Tai yra žmonės, kurie save vadina specialistais, ekspertais ir iš natų, lubų surašo. Mes privalome remtis ir premjeras Saulius Skvernelis privalo remtis mūsų Statistikos departamento statistika.
- Bet tai nevyksta. Kodėl šis klausimas nekeliamas Seime?
- Aš pirmasis, kuris iškėliau. Nei premjeras, nei R.Karbauskis ar A.Veryga nenori parodyti tikro Statistikos departamento alkoholio suvartojimo, nes jis beveik 5 litrais mažesnis, nei PSO. Jiems tai naudinga kovoti su alkoholiu.
- Bet tai situacijos nekeičia. Alkoholio draudimų įstatymo projektas pasiūlytas, rytoj tas projektas bus priiminėjamas. O to projekto gairės, esminiai draudimai yra pritaikyti tai statistikai, kuri, kaip jūs teigiate, yra niekinė. Tai ką jūs svarstote?
- Ji yra niekinė. Jūs paklauskit mano kolegų Seimo narių, mes juos ne veltui pavadinom gandragalviais. Žmonės net nesuvokia, ką jie užregistravo.
- Ar yra teisėta vadovautis PSO statistika rengiant įstatymus?
- Po mano iškelto klausimo jie dabar niekur nebemini PSO, nes suprato, kad sudegė melas, sudegė statistika ir jie po metų negalės pasakyti, kad mūsų kova su alkoholiu davė rezultatų.
Dalis valstiečių, kurie yra sąmoningi ir protingi, prieštarauja šiai nuomonei ir pozicijai į ką R.Karbauskis su A.Veryga ir A.Širinskiene bando įvelti šiuos žmones. Iš valstiečių buvo tokių balsavusių, kurie balsavo prieš kai kuriuos pseudo pasiūlymus.
Šiandien komitete dėl 4 klausimų R.Karbauskis jau trečią kartą pakeitė nuomonę. Tai reiškia, kad žmogus supranta, kad melo kojos labai trumpos, viskas išeina į dienos šviesą ir jį patį sudegins. Šiandien jau atsitraukinėja dėl paplūdimių, paviljonų, į popierių susuktų alaus butelių. Dar baisiau, jis atsisako po skverneliu kišti degtinės butelį. Jau jis pats suvokia, kad absurdas.
- Jūs manote, kad jis pats suvokia ar buvo padaryta prezidentės įtaka?
- Aš manau, kad ir prezidentės, nes ji pakankamai protingas žmogus. Prezidentė, matydama, kas vyksta, kiek visuomenėje yra susierzinimo ir matydama melą, ji, kaip šalies vadovė, reprezentuoja valstybę užsienio šalyse.
Jai, nuvažiavus į Latviją, Briuselį sako – miela Dalia, pas jus vien „bomžai“, pijokai ir alkoholikai pagal statistiką. Ji sako – ne, pas mus 14 procentų. Tada ji turi išsikviesti R.Karbauskį ir sakyti – Ramūnai ir Aurelijau, jūs ką, tyčiojatės iš valstybės, kvailio vietoje laikote? Jeigu mes suvartojame 14, kodėl kalbate, kad 18?
Aš manau, kad jis išsigando prezidentės veto, nes ji būtų vetavusi, norėdama išgelbėti valstybės, Lietuvos vardą. Šitas melas, kuris šiandien daromas, būtų užtraukęs didelę gėdą mūsų valstybei. Latviai, italai, lenkai iš mūsų šaiposi ir sako, kad Lietuva naudoja statistiką Dievas žino kokiais pagrindais.
- Jei jūs keliate klausimą dėl eksperto, kuris yra neaiškus, gal teisėsaugai ar kokiai Seimo komisijai reiktų ištirti, kodėl buvo vadovautasi tik PSO statistika?
- Negalima. Lietuvoje nėra tokio juridinio asmens. PSO aš dabar prilyginu „Šaraškino kontorai“. Tai yra kontora be jokio juridinio statuso, nors ji turi buveinę, įmonę.
- Bet ji daro tiesioginę įtaką valstybės sprendimams.
- Ji daro tokiam, kaip R.Karbauskis – dvarponiui, kuris įsivaizduoja, kad PSO yra popiežius, kuris duos palaiminimą Lietuvai ir jei priims krikščionybę, jis atvirs į tikėjimą.
- Bet po to R.Karbauskio pasiūlymai svarstomi Seime.
- Jų yra daugiausia. Valstiečių ir žaliųjų yra 59, dar keletą palaiko socialdemokratai, 2 konservatoriai. Ir taip jie gauna balsų. Čia yra didžiausia bėda – Seimo narių, mano kai kurių kolegų sąmoningumas. Dvarponis, naudodamasis botago principu, juos šturmuoja arba auklėja, kaip jie turi paklusti, balsuoti ir tik jo nuomonė viena yra teisinga.
Ačiū Dievui tiems žmonėms, kurie buvo šalia penktadienį, pirmadienį, antradienį ir R.Karbauskį įtikino atsitraukti nuo savo nesąmoningų sprendimų. Aišku, „gardus“ jis paliko, kur vienam kiaulės gers, o kiti žiūrės. Aš tikiuosi, kad ir šioje vietoje rytoj bus nepritarta.
- O ką jūs prognozuojate, kaip rytoj vyks svarstymas, nes yra registruota krūva pataisų?
- Yra mūsų siūlymas amžių palikti kaip yra, 18 metų, nes civilinis veiksnumas galioja. Konservatoriai siūlo įvesti tam tikras grupes, nuo 18-20 ir nuo 20 metų stiprų alkoholį. Dėl renginių, „gardelių“ panaikinimo irgi yra pasiūlymas.
Buvo mano pasiūlymas dėl reklamos, bet šiandien išsiaiškinom, kad informaciją apie alkoholinį gėrimą, ar tai bus vynas, jau bus galima dėti. Dėl prekės ženklo turim didžiausią absurdą. Deja, man tenka atsiprašyti visų sporto mėgėjų.
Dabar alaus gamintojai ar kiti turės registruoti visus prekės ženklus ir dėti emblemą. Dėl įdomumo pasakysiu vieną prekės ženklą. „Švyturys“ ir po apačia – „nealkoholinis alus“. Tokia reklama bus. Bet jei bus „Švyturys“ ir „alus“, reiškia, tokios reklamos negali. Tai aš tą „nealkoholinis“ padarau 4 šriftu salėje, kur vos jį matysi su lupa, bet „Švyturys“ ir „alus“ padarau 200 dydžiu.
Mes apeinam įstatymą, tyčiojamės patys iš savęs. Klausimas, ar to reikia. Aš manau, kad R.Karbauskiui reikia, nes jis įsivaizduoja, dvarponio vaidmenyje, kad jis Lietuvai, jums, man ir mano šeimai gali nurodinėti, kokiomis taisyklėmis turiu gyventi. Man tai nėra priimtina.
- Pone Žemaitaiti, tos pataisos dėl draudimų – ne R.Karbauskio, o konservatorių. Kuo tada jie vadovavosi?
- Ne, ne konservatorių. Čia yra informacinis prasilenkimas. Reklamos draudimo pas konservatorius nebuvo, metų pas juos nebuvo, todėl jie pasiūlė diferencijuoti pagal metus.
Mes pritariame alkoholio laikui, kad ryte ne nuo 8 val., o nuo 10 val. Mes sutariame, kad leidiniuose vaikams reklamos nebūtų. Mes tam pritariame.
Galų gale R.Karbauskis atsitraukė ir suprato, kad Vilniuje senamiestyje, Kėdainiuose, Kaune, Palangoje ar Klaipėdoje turi teisę veikti lauko kavinė ir ji turi teisę svečiui užsieniečiui duoti galimybę alaus išgerti.
Jie šiandien jau registravo, kad 40 metrų spinduliu. Postūmis yra, nes jis supranta, kad su pseudo negali tokių dalykų daryti. Žmonės yra pikti, nori konkrečių sprendimų. Nori matyti, kad pensija didėja, kad vaikai neišvažiuotų ir panašiai, o mes užsiiminėjame pseudo organizacijos, „Šaraškino kontoros“ PSO statistika, murkdomės dvarponio kieme, spalio mėnesį mėšle paskendę ir bandome išlipti ir sakyti, kokie mes geri ir dori. Man tai nėra priimtina.
„Lietuva tiesiogiai“ - nuo pirmadienio iki ketvirtadienio 18.40 val. per „Lietuvos ryto“ TV.