„Aš matau, kad mūsų pogrindis ruošiasi. Aš esu to pogrindžio dalis – jie ruošiasi. Ir ne šiaip sau“, – sako organizacijos „Blue/Yellow“ vadovas Jonas Ohmanas, kalbėdamas apie vis sudėtingėjančią situaciją tiek Ukrainoje, tiek Europoje.

Tiesa, dėmesį atkreipia jis, tai jokiu būdu nereiškia, kad karas tikrai bus, tačiau į tendencijas ir grėsmes šiandien reikėtų žiūrėti gerokai rimčiau.

„Iš vienos pusės – be abejo, vyksta veiksmai, vyksta planavimas, bet kita vertus – maždaug ai, spręsime, būkime ramūs, ruoškimės truputį“, – pastebėjo J.Ohmanas.

Nerimą, teigė jis, ne mažiau kelia ir valdančiųjų gretose esanti dalis politikų, kurie linkę pritarti įvairioms lengvatoms Rusijai.

[[ge:lrytas:lrytas:39273412]]

„Aš dabar pasakyčiau kažką negražaus, bet esu tiesiog giliai nustebęs dėl to“, – vertino „Blue/Yellow“ vadovas.

Portalo Lrytas laidoje „Pasaulis per pusvalandį su Daiva Žeimyte-Biliene“ J.Ohmanas taip pat ragino nepamiršti to, kad Rusija testuoja ir testuos mus nuolat, tad reaguoti bus būtina.

Ar tikrai Rusija provokuojama?

Pastaruoju metu vis garsiau kalbama apie tai, ar Europos šalių kariai galėtų vykti į Ukrainą kaip taikdariai. Paklaustas, ar šiame klausime mato proveržį, kadangi diskusijų dėl to jau kilo ir anksčiau, J.Ohmanas svarstė – ir taip, ir ne.

[[ge:lrytas:lrytas:37082657]][[ge:lrytas:lrytas:37327787]][[ge:lrytas:lrytas:38645432]]

Pasak jo, situacija išlieka sudėtinga, o kol kas tai – tik kalbos.

„Kita vertus, atsiranda suvokimas, kad šiaip ar taip, anksčiau ar vėliau, tą reikės daryti. Aš labai nustebčiau, jeigu artimiausiu metu, kalbu apie metus, būtų priimti kažkokie rimti sprendimai.

Tenka džiaugtis, kad politiniame lygmenyje, ką mes kalbame jau kelerius metus, jau lyg ir oficialiai pradedama apie tai net svarstyti. Kad svarsto apie tai, kad kalba, kad siunčia vieną kitą retorinį balioną, tai jau yra (reikšminga)“, – aiškino J.Ohmanas.

Tuo metu kaip itin teigiamą poslinkį jis įvardijo tai, kad pati Europa jau po truputį pradeda kalbėti vieningu savo balsu.

„Kad mes privalome siųsti ir daryti kažką – okey, labai gerai. Bet mano idėja, kaip būtų galima tą padaryti gerokai rimčiau – tiesiog sudaryti galimybes įkurti tarptautinį legioną, brigadą, kažką tokio, kad valstybė prisidėtų su savo savanoriškai prisidėjusiais kariais, kurie eitų į tokį dalinį ir eitų kariauti“, – sakė „Blue/Yellow“ vadovas.

[[ge:lrytas:lrytas:39311997]]

Tiesa, jis nemano, kad toks veiksmas automatiškai reikštų tiesioginį įsitraukimą į karą.

„Ne – čia yra tiesiog savanorių dalinys“, – paaiškino J.Ohmanas.

Visuomenininkas taip pat nesutiko su mintimis, kad kalbėjimas apie gynybą ir šalies saugumo stiprinimas provokuoja Rusiją, kaip kartais bandoma pasakyti.

„Neprovokuokim – padedam, kažką darom, be jokios abejonės, bet neprovokuokim – sekasi labai puikiai. Aš čia su didele ironija sakau.

Rusija darosi vis drąsesnė, naglesnė, ir ne tik Rusija. Jie supranta, kad politinės valios prasme mes esame silpni, kad mes bijome, jog mūsų politikai bijo iš viso ką nors užsiminti net apie mažiausią riziką ar galimybę tiesiogiai įsitraukti į šitą dalyką, nes jie mano, kad rinkėjai tiesiog jų nebeišrinks“, – aiškino J.Ohmanas.

Anot jo, čia atsiranda ir kita problema – reikia šokti tango su Donaldu Trumpu, ir situacija dėl to darosi dar sudėtingesnė.

„Mes matome, kad Amerika veda taikos derybas su Rusija – ten, žinoma, yra visiškai tuščias reikalas – mes matome, kad kiekvieną savaitę yra kažkokios naujos sąlygos, ir Europa, kaip bebūtų, reikia pripažinti, kad pakankamai daug daro, remia, bet politiškai laviruoti tame, kur viena pusė yra aiškus priešas, o kita tokia, kur nesupranti, ar D.Trumpas yra V.Putino žmogus, ar nėra – visi pasimetę, ką daryti.

Ir tada pamažu atsiranda tas Europos noras priverstiniu būdu pradėti kalbėti savo balsu. Būtent čia yra pavyzdys, kad mes pradedame judinti savo kažkokį europinį balsą“, – dėstė „Blue/Yellow“ vadovas.

J.Ohmanas taip pat spėja, kad ateityje Europa dėl Ukrainos prisiims dar daugiau atsakomybės.

„Nepamirškime, kad kai kurios šalys jau siunčia karius. Danija jau siunčia karius į dronų mokymus, į Ukrainą. Gerai, į vakarų Ukrainą, gerai, mokytis. Bet vis tiek kariškiai yra tenai – aš juos matęs. Ir rusai nepatenkinti.

Tas procesas vyksta ir ant žemės, nėra taip, kad viskas stovi visiškai vietoje“, – kalbėjo jis.

Visuomenininko manymu, ką mes patys turime padaryti – stengtis kiek įmanoma arčiau eiti prie karo.

„Ką mes darome – siunčiame medikų misijas. Civiliai, bet jie ten dirba, jie yra – iškart atsiranda suvokimas apie karo realybę.

Bet gyvename sudėtingais laikais, gyvename pirmyn-atgal, aukštyn-žemyn. Dabar turime Vyriausybę, kuri kalba apie kažkokias lengvatas Rusijai.

Aš dabar pasakyčiau kažką negražaus, bet esu tiesiog giliai nustebęs dėl to. Mes turime dalį koalicijos, yra žmonės, kurie labai neseniai pakankamai teigiamai kalbėjo ir rodė savo pagarbą Rusijai. Turim, ką turim“, – konstatavo „Blue/Yellow“ vadovas.

„Iki 2027 metų kažkas bus“

Paklaustas, kaip Rusija artimiausiu metu gali bandyti mus testuoti, J.Ohmanas priminė, kad agresorius tą daro nuolat – galima prisiminti ir neseniai į Lietuvą bei Lenkiją įskridusius dronus.

„Supraskime tai, kad Rusija mus išbando kiekvieną dieną. Kiekvieną dieną – ar sekmadienis, ar trečiadienis. (...)

Nuo čečėnų karo laikų matau, kad Rusija tiesiog daro kažkokią šunybę, ir tada stovi, žiūri, kaip dabar reaguoja arba nereaguoja. Aha! Nereaguoja, arba reaguoja, bet silpnai. Vadinasi – galima toliau.

Ir mes matysime tas provokacijas toliau“, – prognozavo pašnekovas.

„Visi, kurie yra mano burbule, kalba apie tai, jog labai tikėtina, kad iki 2027 metų, grubiai kalbant – po dviejų metų – kažkas tikrai turėtų būti. Kur, kaip, kada, kokia forma – hibridinė ar kinetinė – ir tiesiog mes turime atitinkamai ruoštis. Įvairiomis prasmėmis“, – kalbėjo J.Ohmanas.

Ar Lietuva ruošiasi? Ir taip, ir ne, vertino „Blue/Yellow“ vadovas.

„Iš vienos pusės – be abejo, vyksta veiksmai, vyksta planavimas, bet kita vertus – maždaug ai, spręsime, būkime ramūs, ruoškimės truputį“, – kalbėjo J.Ohmanas.

Jis į laidą su savimi atsinešė ir iš vieno maždaug septynerių metų ukrainiečių vaiko gautą dovaną, kuri taip pat siunčia tam tikrą simbolį.

[[ge:lrytas:lrytas:39311992]]

„Ją man padovanojo vaikas Odesoje. Čia yra žvakutė, padaryta iš kaukolių. Ir vaikas laimingas man dovanojo. Aš toks: oho, kas čia yra? Labai laimingas vaikas sako: čia yra orkų kaukolės.

Ir matai, kad tam vaikui čia yra normalu, viskas gerai, tėveliai irgi stovi šalia, šypsosi. Ir mes matome, kaip karas ir giliąja prasme keičia visuomenę, keičia žmonių mąstymą Ukrainoje“, – aiškino J.Ohmanas.

Todėl keistai, jo nuomone, atrodo iš kai kurių politikų siunčiami signalai, kad su Rusija šiandien reikėtų elgtis švelniau.

„Realiai mes turime ruoštis karui, ar karo grėsmei. Ar tą darome? Truputį darome. Ar darome tiek, kiek reikia? Ne. (...)

Aš duodu tokį labai skaudų pavyzdį. Pas mus yra labai daug karių, nebūtinai Lietuvoje, kurie nori tarnauti. Tiesiog dirbti – tarnauti. Kariauti? Truputį baisu. Aš tą matau, tą tendenciją.

Žinoma, vyksta dalykai, ne viskas stovi vietoje. Aš matau, kad mūsų pogrindis ruošiasi. Aš esu to pogrindžio dalis – jie ruošiasi. Ir ne šiaip sau. Ir mes turime priimti tą realybę.

Nėra, kad viskas yra blogai – jokiu būdu, nėra to, kad va, bus karas. Jokiu būdu. Bet tikimybė, tendencijos yra tokios, kad reikia žiūrėti – pakankamai giliai ir kompleksiškai“, – pabrėžė „Blue/Yellow“ vadovas.

J. Ohmanas: aš matau, kad mūsų pogrindis ruošiasi