„Spręsti problemas galima tik demokratiniu, pasvertu būdu, be jokio kišimosi iš šalies. Pastarasis momentas ypač svarbus. Jeigu norite nutraukti santykius, jeigu norite sugadinti mūsų žmonių požiūrį į JAV, tada kiškitės, skatinkite separatizmą. Bet mes, žinoma, tikimės dėmesingų, apgalvotų JAV prezidento veiksmų šioje ypatingai delikačioje situacijoje“, - dar bandė gąsdinti M.Gorbačiovas.
M.Gorbačiovo patarėjas Vadimas Zagladinas aprašė pokalbį su senatoriaus Edwardo Kennedy patikėtiniu Larry Gorovicu, kuriame buvo paliesta ir Baltijos šalių tema. Pasak jo, JAV prezidentas nemano, kad Pabaltijui tikslinga atsiskirti nuo SSRS, nors jis ir nesiruošia šių respublikų pripažinti SSRS dalimi. JAV pasiuntinys, esą, iš Vašingtono gavo instrukciją „kontaktuose su Pabaltiju (o jų gana daug) atkalbėti juos nuo „drastiškų“ veiksmų, įtikinti nesistengti nedelsiant išeiti iš SSRS (juolab, kad tai, atseit, tai ekonomiškai neįmanoma). Bet kuriuo atveju, „artimiausius 4-5 metus“ kelti šio klausimo praktiškai nederėtų.“
***
Запись беседы М.С.Горбачева с президентом США Дж.Бушем
(вторая беседа один на один)
3 декабря 1989 года
[…]
Дж.БУШ. И, наконец, один вопрос, который мы вчера договорились затронуть. Речь идет о Прибалтике.
Вы знаете, мне в США часто задают вопрос: что вы будете делать, если Горбачев начнет „завинчивать гайки“ в Прибалтике? В ответ я всегда говорю, что Горбачев - сторонник мирной эволюции как внутри СССР, так и вне его. Поэтому данный вопрос, так оказать, не должен возникать, и я не отвечаю на него.
Но дело в том, что у нас в стране очень много выходцев из Прибалтики, настроенных иногда довольно резко. Они постоянно требуют от меня поставить перед Вами эту проблему. Наверное, сегодня подобные вопросы будут задавать Вам американские корреспонденты. Они отмечают, что осуществление Ваших планов наталкивается на трудности, и спрашивают, не вызовет ли это применения силы.
Повторяю, я всегда отвечаю на подобные вопросы, что все это - слишком гипотетично, что Горбачев за мирные средства. Но все же надо иметь в виду, что любые репрессивные меры вызовут у нас в стране обостренную реакцию, создадут проблемы, осложняющие отношения между нашими двумя странами. Впрочем, я не думаю, что это произойдет, не верно, что будут иметь место какие-то репрессии.
М.С.ГОРБАЧЕВ. Я уже имел возможность, г-н президент, сказать Вам о том, как мы видим проблемы и будущее нашей федерации. Да, сегодня на поверхность выплеснулось много проблем, они обсуждаются бурно, неоднозначно. Надо сказать, что после того, как наша партия высказалась относительно того, на каких путях надо решать накопившиеся проблемы в этой сфере, намечаются определенные положительные сдвиги.
Мы говорим: проблемы федерации, проблемы республик надо решать посредством предоставления им более широких реальных прав, расширения и укрепления их самостоятельности и ответственности в политической, экономической, духовной сферах. И это находит положительный отклик, помогает снимать напряженность, решать вопросы.
В то же время мы подчеркиваем, что сепаратистские устремления - это неправильный путь. Сепаратизм может привести к самым драматическим последствиям, нанести сильный удар по перестройке. И, конечно, этот путь опасен для самих народов.
Вполне естественно, что те негативные тенденции, которые проявились в некоторых наших республиках, вызвали у наших людей беспокойство. Ведь мы уже 70, а в случае прибалтийских республик 50 лет живем вместе, в одной стране. Было, конечно, всякое - и хорошее, и плохое. Но ломать сейчас все созданное просто нельзя. Ведь и в политическом, и в экономическом, и во всех других отношениях все так перемешано, сплавлено в одно целое.
Вот такой очень важный факт: у нас в стране 60 миллионов человек различных национальностей живут за пределами своих национальных территориальных образований. А в самих республиках население большей частью весьма смешанное. В Эстонии, Латвии почти половина населения русскоговорящие. Это русские и представители других народов. А в крупных городах - Таллинне, Риге - их доля еще выше. Несколько иное положение в Литве, где преобладают литовцы. Зато на Украине 15 миллионов русских. В Казахстане лишь 35 процентов населения казахи. И как только возникают любые сепаратистские проявления, реакция очень бурная. Например, в Крыму, который раньше входил в состав России, а теперь - Украины, при первых признаках сепаратистских тенденций на Украине люди начали собирать подписи за возвращение Крыма в состав России.
Так что видите, какая у нас сложная история, сложная страна, в которой все перемешано, сплетено. Решать проблемы можно лишь демократически, на взвешенных подходах и при исключении любого вмешательства извне. Это последнее исключительно важно. Реакция на вмешательство у наших людей очень острая. Если Вы хотите подорвать отношения, если хотите испортить отношение наших людей к США, тогда вмешивайтесь, поощряйте сепаратизм. Но мы, конечно, рассчитываем на внимательные, продуманные действия президента США в этой исключительно деликатной сфере.
Дж.БУШ. Я понял Вас, г-н президент.
М.С.ГОРБАЧЕВ. И еще один момент. Он касается необходимости оберегать наши отношения от действий сил, незаинтересованных в их развитии и улучшении. Такие силы есть. Вы, г-н президент, думаю, понимаете, что они есть в США. Проявлением их активности является и деятельность в области дезинформации. К сожалению, в США это имеет место. В последнее время распространяются различного рода слухи, небылицы, в том числе относительно меня.
Дж.БУШ. Что Вы имеете в виду?
М.С.ГОРБАЧЕВ. Я могу привести примеры лживых утверждений, порочащих меня лично, которые распространяются в США. Нельзя допустить, чтобы такие вещи отравляли наши отношения. Это довольно серьезный вопрос.
Дж.БУШ. Если бы такие слухи имели сколько-нибудь серьезное хождение, то я бы о них знал. Хочу заверить, что мы против подобных вещей.
М.С.ГОРБАЧЕВ. Хорошо.
[…]
[11.12.89]
Краткое содержание беседы [В.В.Загладина] с Л.Горовицем
Встретился, по просьбе сенатора Э.Кеннеди, с его ближайшим сотрудником Ларри Горовицем. […]
4. По своей инициативе, ссылаясь то на сенатора, то на посла Мэтлока, Л.Горовиц затронул вопрос о Прибалтике. По его словам, президент не считает целесообразным отделение Прибалтики от СССР, хотя и не собирается признавать эти республики частью СССР. Посол же Мэтлок передавал Л.Горовицу разговор, который состоялся у него „с одним из руководителей КПСС“ (фамилия Горовицу не была названа), который ему сказал: если Прибалтика отделится - перестройке конец. Посол передал эти слова в Вашингтон. Полученная им в ответ инструкция гласила: при контактах о прибалтами (а их довольно много) предостерегать их от „резких“ действий, не стремиться немедленно выходить из СССР (тем более, что, мол, это экономически неосуществимо). Во всяком случае „в ближайшие 4-5 лет“ этого вопроса практически ставить не следует.
[…]