Pasak M.Gorbačiovo, Lietuvos klausimas privertė sunerimti viskas pasaulyje egzistuojančias federacijas – Braziliją, Indiją, Kanadą, Jugoslaviją. „Visiems svarbus tas precedentas, kurį mes skukusrime“, - sakė M.Gorbačiovas, amerikiečių prašydamas nesikišti į SSRS vidaus reikalus ir vengti turėti reikalų su avantiūristais.
„Per šį mėnesį jie ten priėmė tiek įstatymų – po du – tris įstatymus per dieną – kad dabar patys nežino jų turinio. Kepa įstatymus, kaip blynus keptuvėje. Liaudis nieko nežino, negali suprasti. Bet juk tai avantiūra. Ir jūs turite tai matyti. Mes turime reikalą su avantiūristais. Neracionalu turėti su jais reikalų. Tikiuosi, perteikiau savo požiūrį į šį klausimą. Būtina, kad situacija grįžtų į padėtį, egzistavusią iki kovo 10-tosios. Tada prasidės skyrybų procesas. Jis bus nelengvas, sudėtingas, bet skyrybos įvyks. Tiesa, prieš tai mes juos nudrošime kaip „Sidorovo ožką“. Tegul gyvena, kaip nori“, - kalbėjo M.Gorbačiovas.
JAV senatorius George'as Mitchellas gyrė M.Gorbačiovo nusiteikimą spręsti problemas nenaudojant jėgos, bet pabrėžė, kad JAV požiūris į Baltijos šalis iš principo skiriasi nuo SSRS požiūrio. „Jūs kalbėjote apie vidinį šios problemos pobūdį, nes Baltijos respublikas laikote SSRS dalimi. Tuo tarpu JAV štai jau pusę amžiaus laikosi šių respublikų įjungimo į SSRS sudėtį nepripažinimo politikos“, - sakė G.Mitchellas.
Запись беседы
М.С.Горбачева с группой американских сенаторов во главе с Дж.Митчеллом
12 апреля 1990 года
[…]
М.С.ГОРБАЧЕВ. […]
Теперь по второму вопросу - ситуация в Литве. Я уже много говорил об этом.
Литве просто не повезло: там оказалось авантюристическое руководство на ответственнейшем этапе развития Советского Союза, когда мы реформируем Федерацию. Не знаю, кто им советовал так торопиться. Может быть, они считают, что этим что-то выиграют. Но это говорит о небольших политических и интеллектуальных возможностях.
По тем или иным важным вопросам в этой республике, да и в других республиках в последние месяцы ведутся жаркие дискуссии. Две-три сессии Верховных Советов республик были посвящены только этим вопросам. А в Литве они вдруг решили опередить Съезд народных депутатов, боясь, что Президент, который был избран на этом Съезде, помешает им осуществить свои замыслы. Они собрались ночью и за несколько часов приняли решение о выходе, не говоря о референдуме. И это поставило всех в дурацкое положение. Иного слова нет.
Сейчас, похоже, они сами не знают, что теперь делать. Даже в окружении Ландсбергиса не знают, что с ним делать. Мы проявляем терпение, выдержку. Ведь если принять его формулу о „чужом государстве“, то мы должны будем прервать с ними все связи и перевести это дело на международную основу. И мы их поставим на колени в экономическом плане за два-три дня. Но дело не в Ландсбергисе, а в народе. С таким руководством кашу не сваришь.
У нас есть мандат Ш Съезда народных депутатов - единственный мандат. Другого нет. А съезд признал неправомерными решения, принятые литовским парламентом. Это ясно всем, кроме Ландсбергиса. Съезд подтвердил право всех республик на самоопределение, вплоть до выхода из состава Союза. Но должен быть конституционный процесс. Но для этого надо вернуться к тому положению, которое существовало до 10 марта, то есть до „ночи заговора“. И тогда мы сможем начать бракоразводный процесс. На это могут уйти годы, процесс этот будет нелегким. Ведь там проживает более 800 тыс. нелитовцев. Многие уже сейчас хотели бы вернуться в Россию или в другие республики страны, в случае если Литва выйдет окончательно из Союза. Есть там и крупные оборонные интересы. Возникают и серьезные территориальные проблемы. И если Литва уйдет, то все эти вопросы должны решаться.
Думаю, если бы народ там знал, что его ожидает в результате выхода, он никогда не высказался бы за такое решение. Так что мы говорим: давайте вернемся к 10 марта и начнем разговор по двум вариантам. Или Литва остается в составе Союза и будет наделена как и другие республики, полным суверенитетом, или она пожелает уйти. Так или иначе оба эти варианта должны быть представлены на референдум народа. Пусть он решает, как быть. Сейчас остается мало возможностей для маневра, даже если есть добрая воля.
Думаю, в США такой вопрос решили бы за 24 часа: бросили бы за решетку всех мятежников и все бы кончилось на этом. И тут же забыли бы обо всем. Так что, все будет определяться развитием ситуации. Давление на Президента в обществе оказывается огромное. Некоторые заявляют: вот, мол, Горбачеву дали президентские полномочия, а он проявляет нерешительность. Необходимо навести порядок в доме.
Не знаю, кто более решителен - тот, кто при любой возможности хватается за пистолет, или же тот, кто делает ставку на решение всех проблем мирными, ненасильственными методами. Нужно проявлять выдержку и твердость. Надо устоять перед давлением, не поддаваться. Но это не исключает применения более жестких мер, включая введение президентского правления. Вы должны хорошо понимать все это.
И конгрессу надо быть внимательным, не предпринимать действий, которые вынуждали бы нас думать, что это вмешательство в наши внутренние дела. Если вы будете поучать Советский Союз, то это вызовет крайне негативную реакцию, возмущение в советском обществе. Это может нанести ущерб нашим отношениям. А мы ценим эти отношения и все, что сделано для их улучшения. И с вашей стороны многое сделано для их улучшения. Вам тоже есть, что ценить.
Мы за то, чтобы сохранить все и придать динамику нашим отношениям. Ведь слишком многое зависит от наших отношений и для вас, и для нас, для всего мира. Нам приходится все время делать выбор. Но игнорировать реальности, - неприемлемо для серьезной политики.
Литовский вопрос привел в движение все федерации в мире. Я получил обращение от президентов почти всех федераций. Они выражают поддержку нашим действиям и, как и мы, хотят, чтобы этот вопрос был решен политическими средствами. В то же время они просят нас при решении этого вопроса, возникшего в результате действий литовского руководства, помнить о том, что есть и другие федерации со своими проблемами. Поэтому для всех важен тот прецедент, который мы создадим. Такая обеспокоенность высказывается и в Бразилии, и в Индии, и в Канаде, не говоря уже о Югославии и других федерациях. Такая реакция для нас оказалась неожиданной.
Мы твердо намерены защитить конституционный строй и решить этот вопрос, действуя на основе такого подхода. Но не все зависит от нас. Когда я был в Литве в январе этого года, неоднократно говорил там: если вы считаете, что для выхода из состава Союза требуется лишь только поднять руки и все на этом будет закончено, то это большое упрощение. Сейчас там, видимо, начинают понимать это как в народе, так и в парламенте. Они уже, кажется, ищут, как бы избавиться от этого опасного авантюристичного руководства. Накануне событий они пришли к Мэтлоку и получили советы. Может быть, и сейчас он даст совет как быть?
Дж.МЭТЛОК. Они не просили у нас совета, и мы не давали им никаких советов.
М.С.ГОРБАЧЕВ. Я принимаю к сведению Ваше заявление. Еще раз хочу сказать: не надо убеждать нас в том, что лучше решить этот вопрос политическими методами. Так мы и хотим действовать. Но не все зависит от нас. Это вы должны понимать.
За этот месяц они там напринимали столько законов - по два-три закона каждый день - что сами теперь не знают их содержания. Пекут законы, как блины на сковородке. Народ ничего не знает, не может понять. Но это же авантюра. И вы должны видеть это. Мы имеем дело с авантюристами. Не рационально с ними иметь дело. надеюсь, я передал наше отношение к этому вопросу. Необходимо, чтобы ситуация вернулась в состояние, существовавшее на 10 марта. Тогда начнется бракоразводный процесс. Он будет нелегким, непростым, но развод состоится. Правда, при этом мы обдерем их, как „сидорову козу“. Пусть живут, как хотят.
Дж.МИТЧЕЛЛ. Если позволите, я хотел бы высказать одно краткое замечание и затем мне хотелось бы услышать Вашу реакцию. Нам отрадно слышать - и мы воздаем Вам должное за это - что Вы привержены ненасильственным методам решения проблемы. Председатель комитета Верховного Совета говорил нам об этом и раньше. Говорил об этом и министр Шеварднадзе, с которым я беседовал на прошлой неделе в Вашингтоне. Он ясно сказал мне, что Вы придерживаетесь этого курса, считая, что это наилучший способ урегулирования создавшейся ситуации. Мы это понимаем и не хотели бы, чтобы Вы думали, что мы каким-то образом поучаем вас. Очевидна правильность такого курса действий, который вы избрали.
Вы также подчеркиваете ценность наших отношений. Мы тоже высоко их ценим. Единственное, что я должен сказать: эти отношения, как подчеркивал в свою очередь президент Буш, будут иметь серьезные последствия в случае изменения Вашей политики ненасильственных методов. Разумеется, между нами существуют различия во взглядах на данный вопрос. Вы говорили о внутреннем характере этой проблемы, ибо вы рассматриваете балтийские республики как часть СССР. Что касается США, то вот уже полвека, как мы проводим политику непризнания включения этих республик в состав СССР.
В любом случае мы решительно надеемся на то, что вскоре между вами состоится диалог, о котором Вы говорили, и что он приведет к таким результатам, которые будут отвечать требованиям заинтересованных сторон. Мы надеемся, что этот вопрос будет решен мирным, ненасильственным путем. Достойно всяческого одобрения то, что вы намерены следовать этим путем.
М.С.ГОРБАЧЕВ. Знаете, как все может неожиданно осложниться? Сегодня я получил телеграмму о том, что Верховным Советом Литвы принято решение о замене паспортов советских граждан, проживающих в Литве, на паспорта граждан Литвы, а не СССР. На первом этапе этого процесса предусматривается выдача удостоверений. И первым условием для получения такого удостоверения является признание лицами, обращающимися за ними, что они разделяют все, что предпринято в Литве в политическом плане, что они разделяют решения, принятые Верховным Советом Литвы.
Это взрывает всю ситуацию. Ведь там находятся крупные военные силы. Там проживает 800 тыс. нелитовцев, плюс поляки. Могут возникнуть крупные беспорядки. Литовское руководство продолжает действовать провокационно.
[…]
Дж.МИТЧЕЛЛ. Я не хотел бы, чтобы у Вас оставалось недопонимание относительно двухпартийного характера нашей делегации. Вопрос этот серьезный и не должен быть предметом шуток. Я считаю, что те взгляды, которые я здесь высказываю относительно недопустимости применения силы в Литве, превалируют в нашей стране и являются двухпартийными по характеру. Во встрече с министром иностранных дел Шеварднадзе в Вашингтоне, о которой я говорил выше, участвовал также и лидер республиканского меньшинства в сенате Роберт Доул. Он высказывал аналогичные взгляды. Поэтому я не хочу, чтобы здесь оставалось какое-то недопонимание на этот счет.
М.С.ГОРБАЧЕВ. Ваше мнение совпадает с нашим: все проблемы должны решаться политическими средствами.
БРЭДЛИ. Будет ли разрешено журналистам вернуться в Литву?
М.С.ГОРБАЧЕВ. Думаю, режим, введенный нами там, необходим для того, чтобы в костер не подбрасывалось топливо, а еще хуже - взрывчатка. Так что цель тут одна: не допустить, чтобы в огонь подбрасывалось топливо. Во всяком случае, Е.М.Примаков говорит, что там есть журналисты. Они, видимо, более активный народ, чем некоторые сенаторы, неудачно пытавшиеся перейти через границу. Думаю, сенат должен действовать более ответственно, чем журналисты.
[…]