Manau, kad ko gero praleidau progą – reikėjo tą pačią naktį paleisti tą susirinkimą ir įvesti prezidentinį valdymą.“
***
ЗАПИСЬ ОСНОВНОГО СОДЕРЖАНИЯ БЕСЕДЫ
М.С.ГОРБАЧЕВА С ПРЕМЬЕР-МИНИСТРОМ НОРВЕГИИ Г.ХАРЛЕМ БРУНДТЛАНД
Осло, 5 июня 1991 года
[…]
М.С.Горбачев. Готов подписать совместное заявление. Но у меня есть ощущение, что нам нужен механизм - для диалога не только с вами, но и с другими северными странами. И это очень важно, потому что, если начинают говорить эмоции, может возникать недопонимание.
Сейчас в нашей стране разворачивается работа по формированию Союза. Если бы Иисусу Христосу поручили эту задачу, то он, думаю, добровольно пошел бы на крест. Но дело надо делать, им надо заниматься. В настоящее время мы вышли в решающую фазу. Если взять территориальный аспект, то референдум, который проводился на 90 процентах территории Советского Союза с участием 92 процентов его населения, высказался за обновление федерации - за перераспределение полномочий между республиками, но за сохранение Союза.
Сложная обстановка в Армении, в Молдавии. И в Прибалтике разворачиваются неоднозначные процессы. За пятьдесят лет там возникли новые реалии и в территориальном плане, и с точки зрения расселения населения, в области обороны - это ведь выход к морю. Тем не менее мы настроены на то, чтобы решать все эти сложные проблемы на основе процесса, который шел бы конституционным путем. Те же решения, которые были приняты наперекор ему, надо отменять. Таково мнение и Съезда народных депутатов СССР, который уполномочил Президента принимать необходимые меры.
Буквально у трапа самолета меня стали спрашивать, что сейчас произошло в Прибалтике. Я ответил со всей откровенностью. И со всей откровенностью говорю, что будем предпринимать все необходимые усилия, чтобы процесс шел конституционным путем. Но эти наши усилия встречают сопротивление, их как бы отталкивают. Мы же не можем бросить на волю судеб более трети населения этих республик. Выход из Союза, если на этот счет референдумом будет принято честное решение, должен решаться на основе действующей конституции и закона. Распад федерации недопустим.
Г.Харлем Брундтланд. Участники переговоров со стороны прибалтийских республик явно не вполне убеждены, что выбран правильный подход.
М.С.Горбачев. Они сами встали на ошибочный путь. А такие, как Ландсбергис, - просто экстремисты. Его авторитет падает, и он все время будет придумывать, какие еще изобрести провокации, чтобы удержаться у власти. Растет авторитет умеренных политиков, таких как Бразаускас и Прунскене.
Сейчас получается так, что политики сидят в Вильнюсе, а те, кто занимается экономикой, наукой - все сотрудничают с Москвой. Приезжают представители крестьянских фермерских хозяйств, рассказывают, как идут дела. И какое там процветает насилие То, что когда-то допускалось с одной стороны, теперь, можно сказать, взято на вооружение другой стороной.
Некоторые считают, что Горбачев слишком либерален. Надо, дескать, ввести президентское правление, установить срок для выполнения тех решений, которые были приняты Съездом народных депутатов СССР. Но Горбачев имеет свое кредо. Наша политика - не в конфронтации. Надо сложные вопросы решать в конкретной форме, иначе будет кровь.
Г.Харлем Брундтланд. Наша точка зрения состоит в том, что вопросы надо решать путем переговоров, без насилия. С другой стороны, дело для нас осложняется тем, что мы, как и все другие северные страны, признаем особые права этих республик, обусловленные их историей. Мы высказались по этому вопросу в конце января. Потом наступила более спокойная фаза. Затем снова возникли эпизоды. В прессе, у общественности вновь стала проявляться тревога. Люди, правда, по-разному реагировали на это. Некоторые очень резко осуждали советские действия. Но в прессе возникла и дискуссия, в которой участвовали многие и ставили вопрос - случайность ли то, что эти события произошли накануне визита Президента СССР, нобелевского лауреата в Норвегию? Не хотел ли кто-то специально поставить его в сложное положение?
Мы хотим, чтобы развитие шло по мирному пути, чтобы проблемы, возникшие в этих республиках, могли быть решены без применения силы.
М.С.Горбачев. Мы с Вами политики, пожившие и набравшиеся опыта. Поэтому, думается, можем судить о ситуации, возникшей в результате того, как была „провозглашена“ независимость Литвы. Назначается день открытия второго Съезда народных депутатов СССР - он должен был начаться на неделю раньше сессии Верховного Совета Литвы. Выборы там еще не завершены, и тем не менее - за два дня до открытия Съезда, ночью, простым механическим поднятием рук принимается решение за независимость.
Думаю, наверное, упустил момент - надо было распустить в ту же ночь это собрание и ввести президентское правление.
Мне на Съезде поручили немедленно навести порядок в Литве. И это было сделано в момент, когда я только что был избран Президентом СССР. Еще не пришел в себя от пережитого в этой связи, как сразу же развернулась дискуссия. Пошла критика - опять Горбачев отмалчивается. А он еще не разобрался в том, что произошло. Вот такая ситуация.
Думается, что пока мы прибалтов смогли спасти. И процесс должен идти по конституционному пути. Но если у нас будет другая власть, то „порядок“ там она наведет за неделю.
Повторяю, процесс должен идти по конституционному пути. А они ведь просто боятся референдума. Им хочется всячески доказать, что Прибалтика никогда не входила в Советский Союз. Но если идти по этому пути, от противного, то тогда надо будет отменить все, что в свое время было подписано В.И.Лениным, в том числе и в отношении независимости Финляндии. Объявить все, что было сделано в то время, недействительным. А как быть с Брестским договором? Ведь какие громадные территории тогда у нас отхватили. Двигаясь по такому пути, можно легко дойти и до времен Петра 1.
Пребывание в составе Советского Союза привело к огромным изменениям в прибалтийских республиках. И в областях экономики, обороны и с точки зрения расселения людей. Разорвать все это простым поднятием руки - предел безответственности.
Г.Харлем Брундтланд. Хорошо понимаю, насколько Вам трудно. Борьба за независимость выражается по-разному. Это и накладывает свой отпечаток на сложности с прибалтами для Советского Союза.
[…]