ЗАПИСЬ ОСНОВНОГО СОДЕРЖАНИЯ ПЕРЕГОВОРОВ
М.С.ГОРБАЧЕВА С ПРЕМЬЕР-МИНИСТРОМ ШВЕЦИИ И.КАРЛССОНОМ
Стокгольм, 6 июня 1991 года
Переговоры начались беседой в узком составе.
[…]
И.Карлссон. Я вполне доволен таким ответом.
Второй вопрос, который я намерен затронуть, касается прибалтийских республик. Я хочу попытаться объяснить те эмоциональные настроения, которые существуют в данной связи в Швеции.
М.С.Горбачев. Кстати, подъезжая к правительственной канцелярии, я обратил внимание на один из лозунгов, которые несли демонстранты: „Горбачев - палач и убийца“.
И.Карлссон. Я извиняюсь за подобные формулировки. Дело в том, что в Швеции проживает большое число выходцев из Прибалтики, оказавшихся здесь после второй мировой войны. Наверное, Вы видели одного из них. В любом случае такие аргументы несовместимы с демократическим обществом.
В течение многих столетий через Балтику традиционно осуществлялись активные контакты. Сейчас - впервые за многие годы - они начинают восстанавливаться. Это очень позитивное развитие. Но, если передержать кастрюлю с водой на огне, рано или поздно с нее слетит крышка. Нетерпение в некоторых кругах в Швеции нарастает.
С другой стороны, очень многие в Швеции высоко оценивают развитие событий в регионе в последнее время. В стране, конечно, существует сильная поддержка движения прибалтов к независимости, однако далеко не все шаги Ландсбергиса встречают здесь одобрение. В целом мы уважаем ваш подход к возникшим проблемам - решать все в спокойном духе и в соответствии с установленным порядком. И все же чувства шведского народа по отношению к прибалтам, к итогам референдумов и парламентских выборов очень сильны.
М.С.Горбачев. Но ведь референдум в этих республиках не проводился! Мы предложили руководству прибалтийских республик организовать такие референдумы и - в случае соответствующего исхода - постепенно начать бракоразводный процесс.
В прибалтийских республиках проживает около 7,5 млн человек, из них 2,5 - представители некоренных национальностей. Речь, таким образом, идет о судьбах миллионов людей.
Вопрос о предоставлении независимости прибалтийским республикам может и должен быть решен в конституционных рамках. Сейчас средства массовой информации, в том числе на Западе, защищают то, что делается в прибалтийских республиках. Но при этом забывают, что нарушаются гражданские, политические, социальные права 2,5 млн русских, белорусов, поляков, евреев и представителей других национальностей. Что это, народы второго сорта? Получаются какие-то двойные стандарты в подходах. Этим, кстати, грешат и политики. Если защищать интересы только тех, кто больше нравится, что же останется от Парижской хартии, хельсинкского Заключительного акта, Пакта о правах человека?
Еще один аспект. За пятьдесят лет возникли новые связи - в военной области, морские коммуникации, инфраструктура внешних связей. А Ландсбергису потребовалось только собрать всех ночью, попросить поднять руки - и „провозглашена“ независимость. Но ведь через два дня Верховный Совет СССР, представляющий ЗОО млн человек, проголосовал за отмену этого решения и поручил Президенту навести порядок. Хорошо, что на этом посту оказался Горбачев, а не Буш. Тот бы в 24 часа порядок навел. В Панаме ведь ему всего два дня потребовалось.
Идти здесь можно только конституционным путем, иначе получится даже не хаос, а полный развал.
Порядок тоже можно навести быстро, но результат будет плачевным.
Ельцину 2-З месяца потребовалось для того, чтобы оправдаться за свое неосторожное предложение к русским в Прибалтике перебраться в Россию. Это же миллионы людей! Где здесь гуманистические позиции, где здесь права человека?
Ельцина в Вашингтоне любят - за то, что он поддерживает прибалтов. На мой взгляд, это чистой воды популизм. В проекте Союзного договора мы записали, что в Союз входят суверенные государства на добровольной основе. Остальным же следует провести референдум и на основе воли народа решить, будет ли та или иная республика оставаться в Союзе.
Вы вот тоже поддерживаете прибалтов, хотите решить все побыстрее. А побыстрее можно решить только кулачным боем, который, думаю, никому не нужен.
Ландсбергис сейчас дышит на ладан. Укрепляют свои позиции более рациональные политики - Бразаускас, Прунскене. Так когда у него почва начинает под ногами ходить, он выдумывает очередные происки Центра, который-де „учинил очередную гадость“.
Не следует забывать и о том, что восстановление Литвы по состоянию на 1939 год будет означать, что она потеряет 5 районов, перешедших к ней в 1940 году от Белоруссии, останется без Клайпеды и Вильнюсского края.
Речь, таким образом, идет об очень серьезных вещах. Мы, да и все общество, открыты любому решению, включая выход этих республик из Союза, но только конституционным путем.
И.Карлссон. Мы понимаем существующие проблемы. Поддерживаем диалог с представителями всех трех республик и считаем его полезным.
М.С.Горбачев. Очень важно не переступить черту. Бракоразводный процесс возможен, но только в цивилизованных формах. Мы ведь приняли Закон о выходе из СССР, устанавливающий соответствующий порядок.
И.Карлссон. Главное - уважать волю прибалтийских народов, осуществлять все перемены в упорядоченных формах и в соответствии с хельсинкским Заключительным актом.
М.С.Горбачев. Неконституционный путь может привести к самозахвату территорий. Кроме того, возможны эксцессы великодержавия. Генерал Макашов, претендующий сейчас на пост президента России, высказывается в том плане, что мы-де „отдали“ Восточную Европу. Что же он скажет о Прибалтике, о положении русскоязычного населения в этих республиках, если придет к власти?
Очень важно не упрощать ситуацию, а предпринимать шаги, спланированные во времени и пространстве. Я убежден в том, что избранный путь является единственно правильным. Не следует забывать и того, что из сложившейся ситуации мы должны выйти так, чтобы в любом случае сохранить добрые отношения между нашими народами. Иначе впоследствии будет очень трудно.
И.Карлссон. Мы намерены выступить с резким заявлением относительно необходимости соблюдения прав национальных меньшинств в прибалтийских республиках.
Когда обсуждение проблемы выхода этих республик из состава СССР только начиналось, я обратился к Н.И.Рыжкову с письмом, в котором писал о недопустимости использования силовых методов при решении возникающих вопросов. Я по-прежнему убежден, что диалог - единственная возможность развязывания всех узлов на долгую перспективу.
М.С.Горбачев. Примечательно, что, когда речь заходит об экономическом сотрудничестве, в Москве собираются представители всех республик. То же самое касается науки-в рамках Академии наук СССР, нашей творческой интеллигенции и т.д.
Но Рюйтель и Горбунов, а в еще большей степени Ландсбергис продолжают выступать с сепаратистских позиций. Я же их всех регулярно приглашаю принять участие в заседаниях Совета Федерации. Пусть они оговаривают свой приезд какими-то условиями, но - участвуют в диалоге. Как же иначе можно выработать взаимоприемлемое решение?
В том, что касается инцидентов в прибалтийских республиках в последнее время, развитие ситуации можно сравнить с броуновским движением. Советский Союз - огромная страна. Когда что-то подобное случается в Сибири, на Кавказе, в Поволжье, этого никто, похоже, не замечает. Но стоит коснуться „людей первого сорта“, как все начинают шуметь.
Если Вы будете продолжать придерживаться такой однобокой позиции, мы будем вынуждены начать критиковать и Вас.
[…]