- Kuo Lietuvos kariuomenė yra stipri?
- Manau, kad ji stipri savo profesionalumu. Lietuvos kariuomenei labai daug davė dalyvavimas tarptautinėse misijose tiek Balkanuose, tiek Afganistane ar Irake, o ypač paskutiniu metu mūsų brigados afiliacija į Danijos diviziją leidžia aukštiems karininkams pakilti aukščiau to, ką mes galime turėti Lietuvje. Šiuo metu vyksta intensyvus mūsų kariuomenės perginklavimas.
- Visa tai kainuoja labai daug pinigų, ar nebus kokių nors skandalų?
- Techninės priemonės, kurias mes įsigyjame – dažiniausiai per NATO struktūras, ar konsultuojant NATO ekspertams. Todėl jei ir turėjome ginčų ar nepasitenkinimų, nes visada lami vienas, o dalyvauja konkurse galbut keturi-penki, rimtų petenzijų ar nusiskundimų nebuvo, arba visi jie buvo argumentuotai atremiami.
Tikiu, kad žmonės, kurie dirba KAM, kariuomenėje, turi įgįję pakankamą tarptautinį patyrimą ir tas pareigas alieka sąžiningai ir skaidriai. Tuo labiau, kad mes be valstybės specialiųjų tarnybų turime dar ir savo padalinį, Antrąjį operatyvinių tyrimų departamentą, kuris iš vidaus kontroliuoja.
- O kada Lietuvos kariuomenė bus profesionali? Kai neliks šauktinių?
- Jau šiandien ji yra profesionali. Mūsų kariuomenėje šiandien yra apie 12 tūkst. žmonių, kurie kiekvieną dieną yra tarnyboje ir dar apie 6 tūkst., kurie yra savanoriai, pasirengę tarnauti. Iš šių 18 tūkst. žmonių apie 3 tūkst. yra šauktiniai, t.y. 15 -18 proc. nuo viso skaičiaus, o likusieji yra profesionalai.
Mes jau dabar kalbam rimtai, kad reikia pasiruošti ir taikos metu atsisakyti nuo šauktinių. Tai dar užtruks, kokių metų dar prireiks, nes dar reikia priimti tam tikrus įstatyminius sprendimus Seime. Visuomenės nuomonė yra palanki, apklausos rodo, jog apie 60 proc. remia šį mūsų sprendimą..
- Lietuvos kariai misijose įgyja patirties, bet ar tos misijos už Lietuvos ribų yra sėkmingos, ypač Afganistane? Pasigirdo kritiškų vertinimų, kad ten nieko nedaroma.
- Manau, kad tai neįkainuojama patirtis mūsų kariams, ji taip pat labai teigiamai vertinama pačių mūsų karių, kurie daluvauja misijoje. Aš, kaip ministras, gaunu prašymus suteikti galimybę dalyvauti misijoje, o ne kaip šauktinių atvejų, jos vengti. Daugybė karių į misiją vyksta po keletą kartų. Mes juos apdovanojam po misijos kariumenės medaliu. Dabar jie sugrįžta su jau anksčiau gautais apdovanojimais ir net gauna numeriuką, kad tai jų trečioji, ketvirtoji misija. Jie eina su malonumu į misiją, įgyja patirties.
Aganistane mes pasirodėmė labai gerai, kaip ir mūsų spec.paskirties daliniai. Beveik dvejus metus dirbami su JAV spec.pajėgomis, mūsų daliniai dabar kviečiami Jungtinės Karalystės kartu su jais dalyvauti operacijose Afganistane. Tai mūsų profesionalumo įvertinimas.
Antra, yra mūsų sepciali misija Goro provincijoje. Šis dalyvavimas pasiteisino šimtu procentų. Tie Goro administracijos atstovai, Afganistano parlamento narai, tiek Čakčarano ligoninės medikai, su kuriais man teko susitikti, dėkojo, už tai kad mūsų kariai labai korektiškai, santūriai bet tvirtai laiko užnugarį vietinei administracijai ir Afganistano valdžiai. Per tuos dvejus metus Goro provincijoje rimtų incidentų neįvyko. Buvo ir ne viena operacija, kai buvo sulaikytos nemažos narkotikų siuntos.
Aš manau, kad tai yra geriausias pavyzdys, kaip galima apginti Lietuvą nuo narkotikų, nedirbant čia, Lietuvoje, o dirbant ten toli ir santykinai brangiai. Nes narkotikai, kurie yra vartojami Lietuvoje, apie 80-90 proc. yra iš Afganistano. Todėl manau, kad sulaikyti juos ten, o ne ieškoit Lietuvoje pasklidusius po mažus pakelius, yra prasminga.
- Bet ar iš tikrųjų misijos kariai rūpinasi tuo, kad būtų užkirsti narkotikų keliai, nes man ten būnant sakė, kad bent tuo jie nesirūpina?
- Čia yra du skirtingi dalykai. Mūsų kariai tiesiogiai nedalyvauja nei naikinat pasėlius, nei sulaikant ir atimant narkotikus. Bet mūsų kariai užtikrina tos pačios Goro provincijos policininkams užnugarį, kad jie galėtų sustabyti ir konfiskuoti narkotikus. Mes negalim įsivelti, nes tai būtų pražūtinga mūsų kariams.
- Kiek Čakčarano ar Goro policija vykdė tokių operacijų?
-Ji vykdė ne vieną tokių opercijų, pati sėkmingiausia buvo lapkričio pabaigoje – gruodžio pradžioje, kuomet buvo konfiskuota pustrečios tonos narkotikų. Mes parėmėm policiją. Aš pasaksiu dar vieną alyką, kuris nelabai yra viešinamas. Šalia mūsų stovyklos išaugo naujas Čakčaranas. Miestelio centras buvo vienoje upės pusėje, o dabar palei mūsų stovyklos pakraštį iškilo nauajmiestis. Tai reiškia, jog žmonės pasitiki ta vieta, jie nebijo, kad ji bus apšaudoma, bombarduojama..
- Pagrindinis tikslas yra tas, kad Afganistanas atsistotų ant kojų, ir kad Lietuvos kariai galėtų išeiti. Ar šia linkme judama? Ar ir po penkerių metu situacija bus tokia kaip ir dabar?
- Nemanyčiau. Tiek, kiek man teko kalbėti su afganistaniečiais, jie iš tikrųjų pavargo nuo trisdešimt metų besitęsiančių karų. Todėl didžioji dalis norėtų gyventi ramų taikų gyvenimą. Nemanau, kad nori matyti žūstančius ir luošinamus savo artimuosius. Be abejo, yra daug karo vadų ir vadukų, kurie jau nemoka taikiai gyventi. Per trisdešimt metų užaugo karta, kuri mokėjo gerai kovoti ir jiems prisitaikyti prie taikaus gyvenimo nėra taip paprasta. Jie praranda savo įtaką, todėl palaiko tam tikrą kovinę ugnelę.
Kita vertus, mes turim pripažinti, mūsų kontingentas tą gerai supranta, kad mes turim kontaktą su kitokia kultūra. Todėl turime pripažinti islamo pasaulio kultūrą, jų tradicijas, jų santykius ir nebandyti tiesmukškai perkelti vakarietišką dmokatiją į islamo valstybę.
Jeigu dabar įvyktų kultūrų bendrarbiavimo lūžis, - mūsų civilių dalyvavimas, mūsų karių taikos užtikrinimas, afganistaničių atvykimas pas mus pasimokyti – tia būtų didelis laimėjimas.
- Praėjusiais metais kilo didelis skandalas dėl VSD. Ar jūs nebijote, kad prasidėjus tyrimui dėl Juro Abromavičiaus žūties aplinkybių, bus panašus skandalas, tik Antrajame operatyvinių tarnybų departamente (AOTD) prie KAM?
- Manau, kad tikrai ne. Labai apgailestauju, kad su VSD būtent taip nutiko, buvo tiek suvelta paties departamento veikloje. Iš tos medžiagos, su kuria man teko susipažinti, žinau, kad ir vadovas padarė klaidų, nesugebėjo vadovauti tinkamai tokiai institucijai. Bet visas tas skandalas iš tikrųjų labai pakenkė pačiam departamentui.
Juro Abromvičiaus istorijoje daugiausia gali pasakyti prokurorai, ką jie ištyrė, kiek galėjo nustatyti. Kiek žinom, pagal jų paskelbtą informaciją tiesioginis vykdytojas vėliau žuvo. Be abejo, gali būti įvairios medžiagos, sakykim, Artūro Paulausko pozicija, kad jis prokuroms liepė nesakyti kai kurios informacijos buvusiai Seimo laikinajai komisijai.
Puikiai pamenu, kaip ateidavo skirtingų žinybų žmonės ir jie nepajėgdavo tarpusavyje susikalbėti. Ir kiek buvo komisijos pastangų, kad tos skirtingos žinybos galėtų susikalbėti, veikti kartui. Bet komisijos darbas baigėsi taip, kaip baigėsi. O pačiam departamente prieš daugiau nei dešim metų, buvo trūkumų veikloje, bet manau, kad nemaža jų dalis jau yra pašalinta. Ir dabar AOTD dirba labai profesionaliai, jis labai aukštai vertinamas ne tik mūsų žinybų, bet ir NATO atitinkamų tarnybų.
- O už ką vertinamas?
Už profesionalumą. Tačiau nekonkretinsiu už ką jis yra vertinamas, nes tai vis dėlto nėra vieša organizacija.
- Viena iš VSD skandalo priežasčių buvo ta, jog pačiame departamente buvo skirtingų grupių. Ar jūs nebijote, kad ir kašto apsaugos ministerijos atsiras tokių nepatenkintų? Ir yra vienas objektyvus dalykas – didėjantis skirtumas tarp civilių ir kariškių atlyginimų.
- Aš manau, kad to neturėtų būti. Mes atidžiai sekame šitą siuaciją ir stengiamės, kad atitinkamose pozicijose dirbantys žmonės, ar tai būtų kariškiai, ar tai būtų civiliai, jeigu jie užima pagal „svorį“vienodas pareigas, tai jų atlyginimas už tą darbą būtų artimesnis nei buvo iki šiol.
- Pasirodė informacija, susijusi su J.Abromavičiaus žūtimi, kad joje dalyvavo vienas iš šio departamento darbuotojų.
- Neturiu informacijos, kad šiuo metu depatamente dirbtų nors vienas darbuotojas, dalyvavęs tuose įvykiuose.
- Jau beveik pusę metų esate ministro poste. Kas jus nustebino atėjus į šį postą? Galbūt tikėjotės, kad kai kur bus geriau ar blogiau? Kas jus nuvylė? Kur reikėtų pasitempti?
Ateinant vienas iš stabdžių apsisprendžiant buvo tai, jog tikėjausi didesnio ministerijos ir kariuomenės nusistatymo, kad esu iš šalies ar netinkantis. Esu maloniai nustebinas, kad tiek Lietuvos kariuomenė, tiek visuomeninės organizacijos, kurios yra šalia kariuomenės, tiek ministerijos kolektyvas labai pozityviai priėmė. Ir mes suradome bendrą kalbą.
www.akiračiai.lt