„Transparancy International“ atliko tyrimą ir konstatavo, kad korupcijos indeksas Lietuvoje didėja. Tuo tarpu premjeras buvo viešai pažadėjęs atsistatydinti, jeigu Vyriausybei nepavyks sumažinti korupcijos lygio.
Apie ketverių metų kovą su vėjo malūnais Rytis JUOZAPAVIČIUS kalbasi su „Ūkininko patarėjo“ korespondente Aldona SVIRBUTAVIČIŪTE.
– Ar pats sau jau atsakėte į klausimą, kodėl reikia palikti kovos su korupcija priešakines pozicijas? Kodėl nutarėte pasitraukti?
– Anot sociologinių tyrimų, du iš trijų Lietuvos gyventojų yra pasiruošę duoti kyšį, kad išspręstų iškilusią problemą. Tik maždaug vienas iš penkių praneštų apie jam žinomą korupcijos nusikaltimą. Didelė dalis politikos ir verslo elito korupciją pateisina kaip „efektyvų“ reikalų tvarkymo būdą. Iki šiol tie galios žmonės ją pateisina net viešai. Toliau plėtodamas Jūsų pasiūlytą metaforą, paimtą iš karybos, galiu pasakyti, jog tos „priešakinės kovos su korupcija pozicijos“ iš tikrųjų yra apsiaustųjų pozicijos.
Ir gali prireikti kelių kartų, kol paaiškės šio vertybių konflikto baigtis.
Tačiau ginti vertybes galime dirbdami bet kokį darbą. Tikiu, kad nuolat keldami sau iššūkius tobulėjame. Po ketverių metų veiklos nevalstybinėje organizacijoje susidomėjau galimybe kurti atvirą, skaidrų verslą. Aš keičiu tik darbovietę, bet ne veiklą, kurią apibūdinčiau kaip tiesos paieškas.
– Pirmieji darbo metai buvo tarsi savotiškas žaidimas: niekas per daug rimtai nereagavo į tyrimų rezultatus, viešinamus spaudos konferencijose.
Priminkite, koks buvo pirmasis iššūkis, sukėlęs neigiamą reakciją?
– Kartu su Lietuvos gamtos fondu atliktas miškų sektoriaus skaidrumo tyrimas buvo pirmasis sociologinis tyrimas, viešai pasitiktas zenitine ugnimi. Generalinės miškų urėdijos vadovai vos mums pradėjus darbą pamanė, kad mūsų tyrimas nėra garbingas ir visaip siekė jį paveikti. Galop jie paskatino Lietuvos žaliųjų lyderį Rimantą Braziulį mus pačius atvirai visur kaltinti korupcija.
Kaip Piliečių santalkos narys gavau kito santalkos dalyvio, R. Braziulio kolegos, „Žaliosios Lietuvos“ redaktoriaus Andrejaus Gaidamavičiaus viešą laišką, kuriame jis liūdi, kad jo organizacija yra stipriai finansiškai priklausoma nuo valstybinio miško prižiūrėtojų. Tai padėjo geriau suprasti, kodėl p. R. Braziulis taip mus puola.
Nors puikiai suprantame, kad jokia organizacija nėra visiškai atspari korupcijai, bet ypač liūdna matyti būtent „bendražygius“ iš nevalstybinių organizacijų sektoriaus, besistengiančius įsiteikti juos globojančiai valdžiai.
Rimtos reakcijos sulaukėte prabilęs apie korupcines nuostatas, užkoduotas Elektros energetikos įstatyme, bei sukritikavęs Vakarų skirstomųjų tinklų (VST) privatizavimo grimasas. Kokie „pateptųjų“ žingsniai ir reakcija nustebino? Kokį patyrėte spaudimą?
– Šiandien Kainų komisijos pirmininkas Virgilijus Poderys neigiamai vertina nacionalinio investuotojo bendrovės „Leo LT“ valdomos įmonės VST akcininkų sprendimą išmokėti 620 mln. Lt dividendų. Savaitraščiui „Veidas“ jis sako: „Ši suma atsirado pelno eilutėje dėl turto perkainojimo, bet realių pinigų „prikapsėjo“ iš tarifo. Pagal dabartinį Elektros energetikos įstatymą tarifas tiesiogiai priklauso nuo turto vertės ir, mūsų skaičiavimais, nuo pat VST privatizavimo 2003 m. elektros energijos tarifas vartotojams galėjo būti dviem centais mažesnis.“
Kai 2005 m. ėmiau viešai kartoti savo kolegos drąsaus ekonomisto dr. Raimondo Kuodžio įžvalgą apie Elektros energetikos įstatymo pakeitimo įstatymo 43 straipsnio galimai korupcinę nuostatą, kuri įteisina viršutinių elektros kainų ribų priklausomybę nuo elektros tiekėjų turto perkainojimo, du dienraščiai vieną gražų rudens šeštadienio rytą pirmuosiuose puslapiuose parašė, jog VST vadovas Darius Nedzinskas jaučia, kad R. Juozapavičius jį reketuoja.
Mano supratimu, neseniai kalbėdamas iš Seimo tribūnos V. Poderys rutuliojo tą pačią mintį, dėl kurios buvau aršiai puolamas prieš trejus metus: „Mūsų požiūriu, turto perkainojimo rezultatai neturėtų veikti tarifų ir būti mokami dividendais, nes sumos yra įspūdingos. Todėl dar kartą kreipėmės į Seimą, kad reikėtų taisyti Elektros energetikos įstatymą, nes kalbama apie šimtamilijonines sumas.“
Vienas dalykas yra girdėti apie laikraščių ir politikos elito sugedimo mastą, o kitas dalykas – jį pamatyti savo akimis. Pasijutau lyg pirmojo „Matricos“ filmo herojus, kuriam tiesiog parodomi manipuliavimo žmonių sąmone būdai ir mąstai. Slogu.
– Viešai sakėte, kad dirbant nepavyko išvengti ir klaidų. Kokių klaidų nebekartotumėte? Kokias išmokote pamokas? Kokios įgijote patirties?
– Pagrindinė mano klaida yra ta, kad nevengiau atviros konfrontacijos su asmenimis, kurių veiklą vertinau kritiškai. Tas žodžių karas nepadeda pakeisti kitų žmonių mąstymo. Vieša kritika yra mažai efektyvi keičiant žmonių elgesį.
Pirma, turime išmokti labiau toleruoti žmones, kurių įsitikinimai yra kitokie. Antra, mes turime būti pasiruošę atsisakyti savo požiūrio, tam, kad galėtume surasti naują požiūrį, geresnį ir už mūsų, ir už mūsų oponento požiūrius. Pavyzdžiui, kaip išspręsti kyšių medikams problemą, kai dauguma žmonių prisipažįsta juos duodantys? Įteisinant tuos mokėjimus ir apmokestinant.
– Kokių vilčių vedinas prieš ketverius metus atėjote vadovauti „Transparency International“ Lietuvos skyriui? Ar buvo šovusi mintis, kad greitai tapsite aršiausios kritikos taikiniu? Kokį prieš jus panaudotą ginklą laikote pačiu pavojingiausiu? Kodėl?
– Tada aš nesuvokiau, kokie galingi gali būti korupciniai tinklai, surišti iš politikų verslo ir žiniasklaidos interesų. Tikrai nemaniau, kad žmonės yra tiek neatsparūs viešai skleidžiamam melui.
Bet viešo melo nelaikau pavojingu ginklu mažoje šalyje. Kiekvienas žmogus, apie kurį yra paskleistas melas, turi puikią progą kiekvienam sutiktam išaiškinti, koks melas ir kodėl apie jį buvo skleidžiamas. Tai galų gale net tampa naudinga, nes matydami nepagrįstai puolamą asmenį žmonės paprastai jį užjaučia ir jį palaiko.
– Drąsiai išsakėte savo nuomonę dėl „Leo LT“ kūrimo. Vienas VP grupės vadovų televizijos laidoje, atsakydamas į kritiką, mėgino „išgauti“ atsakymą, o kokia per organizacija yra „Tarptautinis Skaidrumas“, kas ją finansuoja. Kodėl tada neatsakėte?
– Aš atsakiau. Mes esame viena iš nedaugelio Lietuvos nevyriausybinių organizacijų, kurios visus savo finansavimo šaltinius viešai skelbia internete, prašome pasitikrinti.
Man atrodo, kad tada Žilvinas Marcinkevičius puikiai žinojo, kad mums labai sunku ką nors prikišti dėl neskaidraus finansavimo, todėl bandė sumenkinti mus tiesiog kartodamas neva kompromituojantį klausimą. Paprastai taip negarbingi diskusijų dalyviai bando nukreipti dėmesį nuo ginčo esmės: tiesiog kartoti klausimą „Kur įrodymai, kad Jūs nesate nusikaltėlis?“
– Juodžiausias debesis virš Jūsų užslinko, kai prabilote apie korumpuotą žiniasklaidą ir įvardijote skaidrumo stokojančius Lietuvos dienraščius. Ar laukėte tokio rezonanso?
Laukėmė tokios reakcijos į mūsų atliktą žiniasklaidos skaidrumo tyrimą, tad tas puolimas nenustebino. Tai buvo pirmasis tokio pobūdžio tyrimas, tad planuotą tikslą paskatinti diskusijas apie žiniasklaidos skaidrumą pasiekėme. Tačiau mūsų įžvalgos grįstos tik verslo įmonių vadovų apklausa, o ir jie žino ne viską. Norėtume atlikti daugiau žiniasklaidos skaidrumo tyrimų pasitelkę būtent žiniasklaidos ekspertus.
„Transparency International“ Lietuvos skyriaus aktyvistai siūlo dešimties svarbių darbų sąrašą, kurie padėtų kovoti su korupcija.
Įteisinti kaštų ir naudos analizę svarbioms iniciatyvoms
Įteisinti brangių ir sisteminių pasekmių turinčių viešųjų iniciatyvų (teisės aktų, reguliavimo, viešųjų investicijų ir pan.) kaštų ir naudos analizę, viešai tvirtinti pagrindinius jos parametrus (pavyzdžiui, prarastos gyvybės vertę, socialinę diskonto normą ir pan.).
Tai leistų užkirsti kelią daugeliui korupcinių, tik siauroms interesų grupėms naudingų ar tiesiog nemokšiškų teisės aktų. Tikime, kad tai būtų užkirtę kelią neskaidriajam „Leo LT“ projektui pasirodyti.
Neleisti išlaidauti valdžiai prieš rinkimus
Konstituciškai ar įstatymiškai įteisinti fiskalines taisykles, kurios padėtų išvengti politinių verslo ciklų.
Kai svarstoma, kiek kuri partija išleido pinigų rinkimų reklamai, pamirštama, kad gerokai daugiau (šimtus milijonų litų) viešųjų lėšų išleidžia valdančiosios partijos prieš pat rinkimus didindamos socialines išmokas, suteikdamos naujų mokesčių lengvatų, subsidijuodamos prekių ir paslaugų gamybą ir teikimą įvairioms socialinėms grupėms bei reklamuodamos šiuos savo darbus žiniasklaidoje.
Įgyvendinti nemokamą politinę reklamą.
Svarstyti siūlymą Didžiosios Britanijos ir kitų šalių pavyzdžiu įpareigoti licencijuotus transliuotojus nemokamai transliuoti politinę reklamą per radiją ir televiziją, tokiu būdu atpiginant politiką ir sumažinti korupciją.
Vien tik bandymai siaurinti politikų rėmėjų ratą bei griežtinti politikų finansų priežiūrą yra gana lengvai partijų apeinami. Neseniai priimtas nutarimas drausti politinę reklamą per radiją ir TV yra geras, bet pusėtinas sprendimas, nes neatpigina dalyvavimo politikoje tiek, kiek atpigintų įpareigojimas politinę reklamą transliuoti nemokamai.
Peržiūrėti lengvatas
Peržiūrėti, ar teisėtai ir skaidriai įvairioms interesų grupėms suteiktos vartojimo, pajamų, pelno ir kitų mokesčių lengvatos, nes jos dažnai tik iškraipo santykines prekių kainas, motyvaciją ir taip mažina ekonomikos efektyvumą, bet nepadeda pasiekti tolygesnio pajamų pasiskirstymo visuomenėje.
Peržiūrėti monopolijų reguliavimą
Peržiūrėti energetikos ir kitų natūralių monopolijų reguliavimo režimą. Galimai korupcinės, įstatymais įtvirtintos reguliavimo taisyklės garantuoja didelius viršpelnius kai kurioms monopolijoms (pavyzdžiui, elektros skirstymo ir tiekimo paslaugų) ir turi neigiamų padarinių ekonomikai.
Reikia pasiekti, kad įstatymuose natūralių monopolijų paslaugų kainodaros formulė atitiktų tą, kuri rekomenduojama ekonominio reguliavimo teorijos: jei nėra subsidijavimo, tai natūralios monopolijos prekės kaina turi būti lygi vidutiniams kaštams, kurie apimtų investuotojo investicijos alternatyviuosius kaštus.
Tuo tarpu šiuo metu įstatymais nustatyta reguliuojamo elektros skirstymą ir tiekimą atliekančių įmonių pelno bazė yra buhalterinė paslaugos teikimui naudojamo turto vertė, kuri buvo kelis kartus indeksuota.
Dėl to pertekliniai turto nusidėvėjimo atskaitymai tampa visuomenei nematoma pelno dalimi. Reikėtų užkirsti kelią panašaus tipo neskaidrioms kainodaros reformoms dujų, šilumos ir vandens tiekimo sektoriuose.
Įteisinti mokėjimus sveikatos apsaugos ir švietimo srityse
Įteisinti neoficialius mokėjimus sveikatos apsaugos ir švietimo srityse, nes šios sistemos faktiškai jau yra „neformaliai privatizuotos“, t. y. visuomenė už vis didesnę dalį šių paslaugų moka tiesiogiai iš savo kišenės, o ne per mokesčius.
Reformuoti baudų ir sankcijų sistemą
Jei norime, kad baudos būtų ir veiksmingos, ir teisingos, reikia jas susieti su asmens pajamomis ar turtu. Be to, bausmė už neteisėtus veiksmus turi atspindėti „pagavimo už rankos“ tikimybę ir žalos dydį. Šiuo metu daug bausmių neatitinka šių kriterijų, todėl verčia sąmoningai nusižengti.
Padidinti atlyginimus pareigūnams
Padidinti atlyginimą labiausiai į korupciją linkusiems viešojo sektoriaus darbuotojams, pavyzdžiui, policininkams, muitininkams, įvairiems inspektoriams. Šiuo metu dauguma tokių pareigūnų gauna nedidelį darbo užmokestį ir nemažai jų tiki, kad tai suteikia jiems moralinę teisę būti korumpuotiems.
Tačiau darbo užmokesčio didinimas yra tik būtina, bet nepakankama antikorupcinė priemonė – ji neatsiejama nuo kitų, gerą elgesį užtikrinančių reformų.
Kuo greičiau baigti žemės reformą
Tam skirti pakankamai išteklių. Neva dėl lėšų trūkumo užtęsta žemės reforma ir galimybės manipuliuoti turtu persikeliant žemę yra didelės ir daugelį žmonių itin piktinančios korupcijos priežastis. Iš esmės bet kokie barteriniai sandoriai (žemės perkėlimas, valdžios institucijų atliekami pastatų mainai ir pan.) turėtų būti draudžiami dėl jų neskaidrumo. Atskiri turto pirkimo ir pardavimo sandoriai leidžia geriau įvertinti mainų teisingumą.
Aktyviau ginti ir skatinti pareiškėjus
Tai galima daryti priimant Pareiškėjų apsaugos įstatymą, užtikrinantį teisinę gynybą žmonėms, pranešusiems apie galimai nusikalstamus darbdavių ir kitų įtakingų asmenų veiksmus.
Taip pat pareiškėjus galime motyvuoti pinigais. Šiandien dauguma šalių, tarp kurių yra JAV, Europos Sąjungos šalys, skatina savo piliečius pranešti apie korupcinio pobūdžio įvykius už pinigus. JAV pareiškėjai gauna 25 proc. išieškotos sumos, arba 10 proc., jeigu, valdžiai vykdant tyrimą, jų informacija padeda Vyriausybei.
JAV nuo 1986 m. iki 2005 m. pareiškėjai padėjo sugrąžinti valstybei beveik 10 mlrd. dolerių, o pareiškėjams buvo išmokėta per 1,6 mlrd. dolerių.
Atlyginti pranešusiesiems apie korupciją
Vokietijoje pareiškėjai, kurie padeda mokesčių inspektoriams arba muitininkams, gauna 5–10 proc. išieškotos sumos, Olandijoje – iki 15 proc., Prancūzijoje – iki 33 proc. valstybės atgautos sumos.
Tuo tarpu Lietuvoje galioja tik 2003 m. Vyriausybės nutarimas dėl Atlyginimo už vertingą informaciją apie nusikaltimus, kuriais padaryta turtinė žala. Tačiau neteko girdėti, kad kas nors pasinaudotų šiuo nutarimu.