***
- Ponia Albright, Rusijos kariniai daliniai - vis dar Gruzijoje. Maskva pripažino Gruzijos provincijų Pietų Osetijos ir Abchazijos nepriklausomybę ir prižadėjo joms karinę pagalbą, jeigu reikės. Ar mes matome naujo Šaltojo karo pradžią?
- Mes galbūt esame ties naujo Šaltojo karo riba. Tai būtų milžiniškas žingsnis atgal. Kita vertus, šioje komplikuotoje situacijoje mes negalime likti nuošalyje. Įsiverždama į suverenią valstybę, Rusija peržengė raudoną liniją. Problemų kelia tai, kad Rusijos elgesys primena Rusijos imperiją XIX amžiuje, o tai nepriimtina XXI amžiuje.
- Jeigu jūs vis dar būtumėte JAV valstybės sekretorė, ką pasakytumėte rusams?
- Pirmiausiai aš būčiau nuvykusi į Maskvą, ko nepadarė dabartinė valstybės sekretorė Condoleezza Rice. Labai svarbu kalbėtis tiesiogiai. Aš jiems pasakyčiau: “Tai nepriimtinas elgesys, bet taip pat užtikrinčiau, kad jiems nereikia jaudintis dėl saugumo grėsmės prie jų sienos”. Aš jiems pasakyčiau, kad jie paprasčiausiai neįvertino situacijos. Tai būtų teisinga.
- Kam jūs tai sakytumėte - Rusijos premjerui Vladimirui Putinui ar Rusijos prezidentui Dmitrijui Medvedevui?
- V.Putinas, kad ir kaip jis save vadintų, yra atsakingas. Daug kilo klausimų dėl fakto, kad jis pasitraukė iš prezidento posto. Dabar labai aišku, kad jis komanduoja ir yra sukūręs Rusiją, kuri daugeliu aspektų neatitinka XXI amžiaus reikalavimų.
Mes norime turėti galimybę užmegzti bendradarbiavimą, bet rusai pastaruoju metu apsunkino šias pastangas.
- Maskva situaciją Gruzijoje prilygino Kosovo nepriklausomybės pripažinimui. Ar tai tinkama analogija?
- Palyginimas yra visiškai klaidingas. Serbijos prezidentas Slobodanas Miloševičius su savo pakalikais įsakė pradėti tautinį valymą Serbijoje ir Kosove. Mes bandėme išspręsti problemą per daugybę Jungtinių tautų rezoliucijų, bandydami rasti kelią, kaip bendradarbiauti su Rusija. Situacija buvo paprasčiausiai kitokia.
Be to, negalima palyginti to, ką darė S.Miloševičius, ir to, ką mėgino daryti gruzinai, kad išlaikytų savo valstybę.
- Ar Vakarų reakcija būtų kitokia, jei Gruzija jau priklausytų NATO?
- Tai hipotetiškas klausimas, nes NATO viršūnių susitikime Bukarešte balandį buvo nuspręsta, kad taip nebus. Tačiau dabar akivaizdu, jog būtina judėti į priekį ir pasiūlyti Gruzijai narystės NATO planą. Mes negalime sau leisti parodyti jokių dvejonių šiuo klausimu.
- NATO plėtra buvo viena iš Billo Clintono administracijos sėkmės istorijų, už kurią kaip buvusi valstybės sekretorė esate iš dalies atsakinga. Jei vertintumėte retrospektyviai, ar nebuvo tai klaida? Gal tai išprovokavo Rusiją įsiveržti į Gruziją?
- Aš vis dar labai didžiuojuosi, kad mes išplėtėme NATO. Tai buvo Antrojo pasaulinio karo pasekmė, kad Europa buvo padalinta.
Kai mes pradėjome NATO plėtrą - pirmosios naujos narės buvo Lenkija, Čekijos Respublika ir Vengrija - mes aiškiai rusams parodėme, kad nepriklausomos valstybės jiems nėra grėsmė. Aš kalbėjausi su prezidentu Borisu Jelcinu apie tai, prezidentas B.Clintonas kalbėjo su B.Jelcinu.
Mes sukūrėme įvairiausių mechanizmų, kaip NATO galėtų bendradarbiauti su Rusija. Ne, aš esu visiškai tikra: NATO negali būti vertinama kaip grėsmė Rusijai.
- Ar tai tinka ir G.W.Busho administracijos planams įrengti priešraketinį gynybos skydą Lenkijoje ir Čekijos Respublikoje?
- Priešraketinės gynybos technologijos nėra patikimos, nėra aišku, ar jos iš tiesų veiktų. Aš asmeniškai manau, kad priešraketinės gynybos sistema nėra parengta naudoti.
- Taigi nauja JAV administracija turėtų sustabdyti priešraketinės gynybos projektą?
- Šias visas diskusijas labai komplikavo Rusijos veiksmai Gruzijoje. Bet aš manau, kad tikros JAV ir Rusijos santykių problemos neturi nieko bendro su priešraketinės gynybos planais.
Tai prasidėjo, kai prezidentas V.Putinas ėmė daryti absurdiškus dalykus - palygino JAV su Trečiuoju Reichu arba grasino kaimynėms, norinčioms prisijungti prie NATO ir kitų Vakarų institucijų. Štai kada jis žengė atgal.
- Dauguma Europos lyderių nenori pasukti stipriu antirusišku kursu, iš dalies dėl priklausomybės nuo Rusijos naftos ir dujų. Ko tikitės iš europiečių?
- Sovietų Sąjunga nebuvo pajėgi padalyti Europos ir jos sąjungininkų. Ir mes neturėtume leisti Rusijai suskaldyti JAV ir Europos. Aš manau, kad turėtume daryti daugiau transatlantinių konsultacijų šiuo klausimu. Labai blogai, kad mes laikomi energetikos įkaitais. Energijos šaltiniai dažnai tiekiami iš labai pavojingų valstybių. Todėl labai svarbu ieškoti naujų energijos šaltinių.
- Naujoji JAV administracija paveldės sudėtingus santykius su Rusija. Jūs esate Barackos Obamos rėmėja. Kaip jo požiūris skiriasi nuo Johno McCaino?
- Gruzijos klausimu J.McCainas yra labai karingas ir jo žodžiai skambėjo kaip Šaltojo karo kareivio.
B.Obama pripažino situacijos rimtumą ir išplatino labai stiprų pranešimą, kai buvo pripažinta Gruzijos provincijų nepriklausomybė. Jis ragino imtis veiksmų Jungtinių Tautų rėmuose. Aš manau, kad jis teisus: jeigu V.Putinas nepakeis savo elgesio, mes turime ieškoti būdų, kaip Rusiją izoliuoti tarptautinėje arenoje.