Rygoje reziduojantis ambasadorius bent porą kartų per mėnesį atvyksta į Lietuvą. „Jūsų ir mūsų šalys turi apie daug ką kalbėtis, tačiau dabar esame priversti tik aiškinti, kodėl prasidėjo karas“, - sako Ch.Ivri.
Izraelyje gimusio diplomato šaknys – Lenkijoje. Jo tėvas gimė Berlyne, bet šeima atsikraustė iš Lenkijos. Motinos šeima kažkada gyvena netoli Balstogės. „Žinau, kad miestas, iš kurio atsikėlė mano senelė, kažkada priklausė Lietuvos Didžiajai Kunigaikštijai, todėl ji save laikė litvake. Tad ir mano šaknys yra iš šio regiono“, - šypsosi ambasadorius.
Lrytas.lt interviu – Izraelio diplomato požiūris į karą Gazos ruože.
* * *
- Kodėl Izraelis ėmėsi karinių veiksmų būtent dabar?
- Iš tikrųjų mes ne vienerius metus laukėme, tikėdamiesi, kad „Hamas“ sustabdys savo veiksmus prieš Izraelį. Kurį laiką laikytasi paliaubų. Bet gruodžio viduryje jie nusprendė paliaubas nutraukti ir niekas nežino, kodėl. Tuomet jie į Izraelį paleido apie aštuoniasdešimt raketų.
Todėl Izraelio vyriausybė nusprendė, kad to jau per daug. Izraelio valdžios atsakomybė yra pasirūpinti savo šalies gyventojais. Kadangi nebuvo kito pasirinkimo, mes turėjome atsakyti tuo pačiu ir grąžinti taiką prie Izraelio sienų.
- Bet ar nereikėjo imtis diplomatinių priemonių nutraukti ugnį, kreiptis į Jungtines Tautas ar kt.?
- Diplomatinės priemonės veikia tuomet, kai turi tikrą partnerį. Bet kai jo neturi, nėra diplomatinio kelio. Aš jums galiu priminti, kaip JAV dorojosi su Talibanu Afganistane. Nebuvo jokių derybų. „Hamas“ nori sunaikinti Izraelio valstybę, tokia yra jų ideologija. Tai fanatiška islamistinė ideologija ir jie sako viešai: norėtume sunaikinti Izraelio valstybę. Su tokia teroristine grupuote neįmanoma kalbėti diplomatine kalba.
- Baisiausia šio karo dalis yra aukos – civiliai gyventojai ir ypač vaikai. Kartais atrodo, kad Izraelis tiesiog nesirenka taikinių. Kodėl taip yra?
- Tai nėra tiesa. Priešingai, mes taikomės tik į „Hamas“ taikinius, o „Hamas“ nieko nedaro dėl civilių palestiniečių. Dar daugiau – jie naudojasi taikiais gyventojais kaip žmogiškuoju skydu, specialiai slepiasi tam tikrose vietose. Jie manė, kad taip niekas jų nepuls, bet juk reikia taikytis ten, kur yra ugnies šaltinis.
Jeigu mes pamatome, kad yra civilių gyventojų, stengiamės nepulti. Tačiau jeigu į mus paleidžiama ugnis, mes turime atsakyti. Kartais mes juos įspėjame, iš lėktuvų mėtome lapelius su raginimais pasišalinti: tos vietos bus bombarduojamas, išeikite. Bet kartais „Hamas“ specialiai laiko įkaitus, pavyzdžiui, mokykloje. Ką mes galime padaryti?
- Jeigu tai yra tiesa, tuomet Izraelis pralaimi propagandinį karą. Ar nemanote, kad Izraelio pastangų paaiškinti savo veiksmus neužtenka?
- Mes stengiamės paaiškinti, kad nesame nusiteikę prieš palestiniečius, į Gazos ruožą įleidžiame humanitarinę pagalbą iš viso pasaulio ir Izraelio. Mes nutraukiame ugnį ir leidžiame pravažiuoti sunkvežimiams su maistu ir įvairiomis reikmenimis, kurie skirti civiliams. Mes prieš juos nieko neturime.
Bet mes neturime pasirinkimo. Ką mums daryti? Turime apsaugoti savo gyventojus. Jeigu nebebus ugnies iš jų pusės, mes taip pat liausimės. Tai visa problema: tegu sustabdo ugnį ir nustoja gabentis amuniciją ir ginklus iš Irano bei „Hizbollah“, kurie nori kovos su mumis.
- Vis dėlto – dar kartą dėl informacijos sklaidos. Atrodo, kad pasaulyje daugiau simpatijų sulaukia „Hamas“.
- Aš nemanau, kad žmonės simpatizuoja „Hamas“. Galbūt jie užjaučia civilius, kurie yra tapę „Hamas“ įkaitais. Galiu jums net pasakyti, kad arabiškuose laikraščiuose Gazos ruože vis daugiau randasi balsų, kurie pasisako prieš „Hamas“. Jie vis labiau suvokia, kas yra kaltininkai.
- Taigi kaip galėtumėte lietuviams paaiškinti, kodėl Izraelis puolė Gazos ruožą?
- Mes pasitraukėme iš Gazos 2005 metais. Nebuvo jokių priežasčių atakuoti Izraelio. Gazoje nebuvo armijos, Izraelio gyventojų, galėjo būti taiki siena. Bet jie nusprendė, kad jiems reikia Izraelio sunaikinimo. Jie tai sako, deklaruoja. Todėl jie net nutraukė paliaubas ir paleido ugnį, vieną, antrą, trečią dieną... Izraelio vyriausybė nusprendė – užtenka. Laikas apsaugoti savo gyventojus. Tai buvo atsakas.
- Ar Izraelis, kaip stiprioji šio karo pusė, neturėtų inicijuoti taikos proceso ir tokiu būdu pelnyti tarptautinės bendruomenės palaikymo?
- Dabar yra daug politinių iniciatyvų, pagrindinės – iš Egipto. Jeigu šios iniciatyvos, ypač Egipto, mums duos tai, ko mes norime – sustabdys terorą, ir ne dviem dienoms, bet visam laikui, taip pat ginklų gabenimą. Tada mes, žinoma, sustosime. Jeigu tai bus tikros iniciatyvos, kurios turės rezultatų.
- Kokių garantijų reikia Izraeliui?
- Pavyzdžiui, jeigu Egiptas duos garantijų, kad jie užblokuos sieną ir neįleis amunicijos. Tai būtų puiki garantija, mes jos laukiame.
- Tačiau Egipto pastangų gali neužtekti, jeigu Iranas užims kitokią poziciją?
- Laisvam pasauliui yra iššūkis sustabdyti Iraną ir jo „padalinius“ „Hamas“ ir „Hizbollah“. Iranas yra tikroji jėga, kuri remia „Hamas“ ir „Hizbollah“. Jis nori prispausti Izraelį iš abiejų pusių – iš šiaurės ir pietų. Jūs žinote, kad Irano prezidentas Mahmoudas Ahmadinejadas sako norįs sunaikinti Izraelio valstybę. Todėl laisvam pasauliui ir yra iššūkis stengtis dar labiau, kad būtų sustabdytas Iranas ir jo parama „Hamas“.