Po sausio 16-osios mitingo prie Seimo
išvaikymo, pirmojo po Nepriklausomybės atkūrimo istorijoje
ašarinių dujų ir guminių kulkų panaudojimo liko daug neatsakytų
klausimų. Kodėl policija leido daužyti Seimo langus, jei atstumas
nuo mitingo iki Seimo
turi būti 75 metrai? Kodėl minia nebuvo įspėta apie ašarinių
dujų ir guminių kulkų panaudojimą, nors tai privalu padaryti?
Žiūrėkite reportažą apie sužeistuosius.
Žiūrėkite reportažą apie riaušes
- pareigūnai
įpykusią minią ramina ašarinėmis dujomis ir guminėmis kulkomis.
Apie tai – lrytas.lt interviu su Viešojo saugumo tarnybos (VST) vadu, generolu Sergejumi Madalovu.
- Kas Vilniuje įsakė panaudoti VST pareigūnus?
- Galioja tokia tvarka: būna atsakingas policijos komisariato pareigūnas, kuris turi teisę „pakelti” mus ir panaudoti. Tai daroma ne mūsų iniciatyva, įvedamas planas „Vėtra“. Žiūrėkite
reportažą
iš riaušių
vietos.
Iš pradžių žmonės taikiai išreiškė savo protestą. Dauguma jų ramiai pasitraukė prie Vyriausybės rūmų, kaip ir buvo numatyta. Tačiau prie Seimo liko labai daug žmonių, kurie gal ne mitinguoti, bet pasimušti atėjo. Tarp jų buvo labai daug girtų asmenų. Tuomet prasidėjo susistumdymas su policininkais, darbo ėmėsi policijos mobilus būrys, jiems pavyko užtverti kelią ir nepraleisti protestuotojų. Žiūrėkite
reportažą
apie protesto akciją.
Kada šiems nepavyko prasiveržti, jie pakeitė savo planus ir patraukė prie Seimo antrųjų rūmų. Ten viskas ir prasidėjo. Kažkas metė akmenį – dėl to nukentėjo vienas policijos pareigūnas.
Situacija ėmė tapti nevaldoma, tuomet buvo paskelbtas planas „Vėtra“. Tai reiškia, kad prasidėjo riaušės. Tuomet už tai atsakingas Viešosios policijos vadas Raimundas Dervinskas priėmė sprendimą panaudoti mūsų būrį, nustumti minią nuo Seimo ir neleisti prasiveržti.
- Kaune rengiantis protesto mitingui, savivaldybės rūmai buvo aptverti apsaugine tvorele. Ar sutinkate, kad jei panašiai būtų pasirengta mitingui Vilniuje, minia nebūtų galėjusi prieiti prie Seimo arčiau nei 75 metrai? Tuomet langų daužymo būtų buvę išvengta. Ar manote kitaip?
- Sunku pasakyti. Jeigu ten buvo numatyta organizuoti riaušes, gal kažkaip lengviau būtų pavykę jas numalšinti. Tačiau dar kartą sakau: jeigu buvo planai ne mitinguoti, o riaušes organizuoti, tuomet tikrai sunku pasakyti. Tie žmonės galėjo apsauginę tvorelę nekreipti dėmesio ir veržtis į priekį.
- Ar galima daryti išvadą, kad policija ir specialiosios tarnybos tiesiog pražiopsojo neramumus prie Seimo, nenumatė jų?
- Tai jau ne mūsų reikalas. Mes neturėjome informacijos, kad viskas vyks ten, todėl kreipėme visą dėmesį į Vyriausybės rūmų apsaugą. Ten stovėjo mūsų rezervas, nors prie Seimo irgi buvo šiek tiek pareigūnų.
- lrytas.lt duomenimis, iš pradžių prie Seimo rūmų budėjo 150 VST pareigūnų. Ar tai pakankamas skaičius? Ar šiam būriui nebuvo sunku atsilaikyti prieš minią?
- Taip, psichologiškai buvo labai sunku, nes tai mūsų šalies piliečiai. Kaip padaryti, kad nebūtų sužalotų ir atlaikyti minią? Pareigūnai patyrė labai didelį stresą, nes visuomet atsiras žmonių, kurie tave ir vienaip, ir kitaip vertins, tačiau privalai vykdyti savo pareigą, kito kelio nėra.
- Rengdamiese protesto mitingui Kaune VST pareigūnai jau iš anksto užėmė pozicijas savivaldybės kieme. Jeigu Vilniuje policija būtų anksčiau pranešusi apie gresiančius neramumus, galbūt būtų pavykę išvengti smurto proveržio?
- Pagal planą mitingo metu užtikrinti viešąją tvarką turi Vilniaus apskrities Vyriausiasis policijos komisariatas. Jie paprašė vidaus reikalų ministro pasitelkti ir VST pareigūnus. Žodžiui, mes buvome rezervas.
Buvo laikomasi tokios pačios taktikos kaip ir Vakaruose - be reikalo nesirodyti tam, kad nesukeltume žmonių agresijos. Iš pradžių prie Seimo stovėjo tik policijos pareigūnai be specialiųjų priemonių.
Dar kartą sakau: viskas buvo padaryta taip, kad be reikalo nekiltų agresija ir neerzintų žmonių.
- Tačiau rengiantis galimiems neramumams Kaune, savivaldybės kieme nuo pat ankstaus ryto stovėjo VST štabo automobilis. Kodėl toks pat štabo automobilis nebuvo dislokuotas prie Seimo?
- Kartoju: mes neturėjome informacijos, kad prie Seimo kils riaušės. Štabo automobilis stovėjo prie Vyriausybės.
- Ne vienas mitingo dalyvis prie Seimo tvirtina, kad būtent policijos ir VST pareigūnų veiksmai išprovokavo langų daužymą. Per televiziją matėme ne vieną kruviną žmogų, nukentėjusį nuo pareigūnų veiksmų. Kokia jūsų nuomonė?
- Mes atėjome be dujokaukių padėti policininkams taikiai nustumti žmones nuo įėjimo. Tai ir buvo pradėta daryti.
Tačiau tuo momentu pradėta mėtyti akmenis, sunkiai nukentėjo du mūsų pareigūnai, jiems nustatytos kirstinės veido žaizdos. Kada pareigūnai parkrito, prieš mus tuojau pat prasidėjo dujų ataka. Nukentėjo labai daug mūsų vyrų. Prie mūsų budėję medikai suteikė pirmąją medicininę pagalbą. Nė vienas pareigūnas nepabėgo, visi grįžo į rikiuotę.
- Norite pasakyti, kad ne policija, o kažkas iš minios panaudojo dujas prieš pareigūnus? Ar sulaikyta tokių pažeidėjų? Jei taip, kokios tai buvo dujos?
- Tai buvo dujinės granatos. Gal „čeriomucha“, bet įrodyti, kad tai buvo būtent „čeriomucha“, mes, deja, negalime, nes tos granatos nukritusios ant žemės sudega. Nelieka jokių įrodymų.
- Na, bet tikriausiai niekdariai, mėtę granatas, sulaikyti?
- Filmuotoje medžiagoje matosi, kaip kažkas iš minios rūksta. Mūsiškiai užsidėjo dujokaukes, dujų atakos intensyvumas augo, nukentėjo pirmieji civiliai nuo jų pačių mėtomų akmenų. Minia tapo nevaldoma, todėl pagal įstatymą ir mes panaudojome ašarines dujas. Visame pasaulyje taip yra daroma, įvykiai Rygoje ir Prancūzijoje gali tai paliudyti.
Vėliau mes šaudėme guminėmis kulkomis, prieš tai į viršų iššaudami perspėjamuosius šūvius. Atkreipkite dėmesį - iš viso sunaudojome 994 vienetus. Jeigu mus kaltina, kad specialiai buvo šaudoma į minią, tuomet kiek žmonių nuo tiek kulkų būtų nukentėję?
- Tačiau įstatymai numato, kad prieš panaudojant specialiąsias priemones, tokias kaip ašarinės dujos ir guminės kulkos, žmones privaloma įspėti. Kodėl tai nebuvo padaryta Vilniuje?
- Tai netiesa. Minia Vilniuje prie Seimo apie tai buvo įspėta ir ne vieną kartą. Įspėjo ir policija, ir mūsų pareigūnai, per megafoną bei iš automobilių.
- Kolegos žurnalistai, dirbę mitinge, tvirtino, kad jie negirdėję tokių pareigūnų įspėjimų. Jie tvirtina, kad mitinge apskritai matę tik vieną megafoną, o jį turėjo riaušėmis labai patenkintas „Fronto“ vadas Algirdas Paleckis. Ar tai tiesa?
- Netiesa. Kita vertus, buvo didžiulis triukšmas. Be to, neįmanoma tokioje situacijoje po minią bėgioti su megafonu, kad visi girdėtų. Aplink - švilpimas, kaukimas, todėl įspėjimo kai kas galėjo ir negirdėti.
- Generole, ar tiesa, kad jūsų vadovaujami VST pareigūnai specialiai taikėsi žmonėms į galvas? Įvykius stebėję žurnalistai tvirtino, kad kai kurie pareigūnai šaudė pasismagindami į kairę ir dešinę, visai nežiūrėdami, kam klius pavojinga guminė kulka.
- To tikrai nebuvo. Turime griežtą tvarką taikytis tik į kojas. Guminės kulkos visur yra naudojamos, tai yra humaniškas metodas. Šiuo atveju jas panaudoti buvome priversti, nes prieš mus prasidėjo masinė ataka.
Be to, kai kas minioje pastebėjo, kad žurnalistai yra neliečiami, ėmė prisidenginėti jais. Matėme, kaip vaikšto žurnalistas, o jam iš paskos eina žmogus su akmeniu rankose. Nuo tokių užslėptų metimų nukentėjo nemažai mūsų pareigūnų. 20 vyrų nukentėjo nuo akmenų, 80 – nuo dujų.
- Jūs vis primenate Vakarų patirtį. Bet juk ten mitingai daug didesni būna, ir riaušės būna tikros, o ne įsivaizduojamos, kaip Vilniuje...
- Na, ne visi mūsų žmonės rūpinasi savo saugumu. Jeigu mato, kad vyksta tokia operacija, nėra reikalo prieiti prie pat skydų ir žiūrėti kuo viskas čia baigsis.
- Po įvykių Vilniuje visi, net politikai, kaip apie geriausią vaistą, prabilo apie būtinybę jūsų daliniui nupirkti vandens patranką. Ar jūs taip pat apie šią patranką svajojate?
- Manau, kad po šių įvykių atsirado nemažai aukšto rango pareigūnų, kurie suvokia, kad jos tikrai reikia. Vandens patranka - tai ne tik vandens siurbliu, bet ir kita įvairia įranga, taip pat ir filmavimo technika aprūpintas specialus riaušių malšinimo automobilis. Jis kainuoja apie milijoną litų. Manau, kad mums reikėtų dviejų tokių automobilių, vieną - Vilniuje, kitą – Kaune.
- Vasario 3-iąją sostinėje vėl rengiama didelė protesto akcija, kaip jai ruošiasi VST pareigūnai?
- Pirmiausia mūsų vyrus reikia „atstatyti“ psichologiškai. Su jais dirba psichologai. Nuo penktadienio. Situacija išties nėra maloni, kai reikia susiremti su savais piliečiais.
Be to, kartu su policija norime aptarti vykusios operacijos eigą, nustatyti silpnąsias vietas. Mums dar reikia patobulinti bendrą sąveiką su policija. Dabar mes labai rimtai galvojame apie šunų panaudojimą. Prancūzai turi tokią patirtį, kai paleidžiamas šuo su antsnukiu ir jis smūgiuoja į minią. Vienas šuniukas gali suduoti iki 10–15 smūgių tam, kad priverstų žmones atsitraukti.
Taip pat labai griežtai ruošiama specialiųjų priemonių panaudojimo grupė, reikia tobulinti jų profesionalumą. Tačiau mes neturime teisės duoti komandos naudoti šias priemones, net neturime teisės jų neleisti naudoti. Pavyzdžiui, davėme komandą nenaudoti ir nukentėjo maždaug šimtas žmonių. Kas tuo metu bus kaltas? Tas, kuris davė komandą nenaudoti. Kiekvienas pareigūnas turi sprendimą priimti vietoje.