Apie stiprėjančius bandymus riboti demokratiją ir piliečių teise Lietuvoje – „Lietuvos ryto” pokalbis su E.Masiuliu.
– Kaip vertinate tai, kad sostinės savivaldybė ne tik neleidžia piliečiams protestuoti prie valdžios įstaigų, bet dar ir tyčiojasi iš jų, siūlydama mitingą rengti miesto pakraštyje, prie „Siemens” arenos?
– Tai – nenormalu. Akivaizdu, kad savivalda pradėjo piktnaudžiauti įstatymais, numatančiais mitingų ir protestų tvarką. Įstatymas numato, kad nurodyti žmonėms mitinguoti kitoje vietoje, nei jie buvo numatę, galima tik tuo atveju, jeigu yra pagrįstos informacijos apie galimus neramumus, pavojų socialinei rimčiai, kitų žmonių interesams.
Dabar šiomis nuostatomis yra piktnaudžiaujama. Taip iškraipoma tokio svarbaus dalyko kaip socialinis protestas ir žmonių teisė į jį esmė.
Juk mitingas ar protestas kaip tik ir rengiamas tam, kad piliečiai galėtų valdžiai tiesiai išsakyti savo priekaištus, o valdžia turi juos matyti bent pro savo langus.
– Bet taip besielgiantys politikai gali dangstytis ne tik įstatymais, bet net ir Konstitucinio Teismo (KT) nutarimais. Tai gal problema – žmonių teisę į protestus nepakankamai užtikrinanti mūsų Konstitucija?
– Žinoma, kad ne. Juk reikalo esmė kaip tik ir yra ta, jog valdžia, norėdama nukelti mitingą į kitą vietą, turi remtis labai aiškiais ir svariais įrodymais, kad tas mitingas gali grėsti kitų piliečių saugumui ir visuomenės rimčiai.
Specialiosios tarnybos, saugumas, policija turi pateikti labai konkrečių tokio pavojaus įrodymų, o šie įrodymai turi būti pateikti ne tik savivaldybei, bet ir pačių piliečių teismui.
O dabar taip elgiamasi kone visiškai be jokių pagrįstų motyvų ar įrodymų, daugių daugiausia – remiantis „įtarimais” ar „operatyvine informacija”, kad „galimai gali kilti” koks nors pavojus. Tai virsta kone atvira savivale.
Manau, reikia griežtinti ir skaidrinti tuos pačius įstatymus – juose labai aiškiai turi būti numatyta, kokiomis sąlygomis savivaldybė turi teisę neleisti žmonėms mitinguoti ten, kur jie nori.
– Bet gal pagrindiniai kaltininkai – ne savivaldos atstovai, o juos už trumpo partinio pavadžio laikantys ir kurstantys jūsų kolegos Vyriausybėje ir Seime?
– Taip, akivaizdu, kad visa tai turi labai ryškų politinį pamušalą. Juk toks mitinguotojų tramdymas ir stumdymas prasidėjo po praėjusių metų sausio riaušių prie Seimo.
Būtent po jų pradėta taip reguliariai ir kone masiškai piktnaudžiauti įstatymais, bandant užgniaužti visuomenės norą protestuoti arba mėginant tuos protestus maksimaliai neutralizuoti.
– Pone ministre, tai kodėl jūs tylite? Kodėl tyli visi kiti liberalai? Gal iš pradžių bent pamėgintumėte šią situaciją aptarti koalicijoje?
– Tenka pripažinti, kad libealai iki šiol tylėjo – ir tai yra blogai. Tačiau galime pasiteisinti bent tuo, kad tokie žmonių teisių pažeidimai taip stipriai akis ėmė badyti tik dabar.
Liaudies išmintis sako – geriau vėliau negu niekad.
Aš pats kelsiu šį klausimą koalicijos lyderių susitikimuose, taip pat mėginsime žiūrėti įstatymus ir taisyti mano jau minėtas jų spragas.
– Bet ar jūsų drąsa neišgaruos artėjant rinkimams? Juk valdžiai, kuri kasdien darosi vis jautresnė, mitingai po jos langais – mažiausiai reikalingi.
Be to, ir premjeras A.Kubilius nuolat kartoja, kad mitingai ir protestai – destruktyvus ir žalingas dalykas.
– Toks požiūris – visiškai neteisingas, ir aš, kaip demokratas, negaliu su juo sutikti. Vakarų valstybėse, į kurias mes lyg ir norime lygiuotis, mitingai ir protestai – normali ir priimtina praktika. Tai – viena pamatinių piliečių teisių, būtina ir valstybės sveikatai.
Valdžia neturi jokios teisės tuo manipuliuoti ir tam trukdyti.
Valdžia turi su tuo susitaikyti ir klusniai klausytis, ką jai tiesiai į akis ar po jos langais sako ja nepatenkinti piliečiai. Tai – viena pagrindinių valdžios ir piliečių bendravimo formų.
Kita vertus, bandymai jėga slopinti piliečių protesto nuotaikas – labai trumpas ir pavojingas kelias. Ilgai to katilo užspaudęs neišlaikysi – jis vis tiek sprogs. Jei valdžia neleis piliečiams protestuoti civilizuotai, jie savo nepasitenkinimą greitai išreikš necivilizuotomis formomis. O tada jau bus nesaldu visiems.