– Kada pastarąjį kartą matėtės su savo dukrele, kaip su ja bendraujate šiuo metu?
– Matėmės prieš Naujuosius metus, o šiuo metu bendrauju per programą „Skype“. Pastarąjį kartą su vaiku kalbėjausi trečiadienį. Keista, bet interneto ryšys iš mano pusės buvo geras, tačiau Garliavoje jis vis strigdavo.
Valandą jie bandė prisijungti – įjungia programą, ją išjungia ir vėl įjungia. Mano nuomone, taip buvo daroma specialiai, kad būtų išnaudotas nurodytas valandos terminas.
Paprašiau, kad mums bendraujant mano dukrelę stebėtų socialinė darbuotoja. Prisipažinsiu, bijojau, kad vėliau nebūtų interpretacijų, jog tariamai vaiką per „Skype“ hipnotizavau. Juk kartą jau buvau taip kaltinama.
– Kaip vyko virtualus jūsų bendravimas, ką jums pasakė dukra?
– Aš nepavadinčiau to bendravimu, greičiau susirašinėjimu. Bendravimas „Skype“ vyksta tada, kai bent gali matyti žmogų, jį girdėti. Dukrelė manęs negirdėjo, vaizdas trūkčiojo, todėl nusprendėme tiesiog susirašinėti.
Keista, kad 7 metukų vaikas mamos neklausia – ką tu veiki? Ji klausė, kur dabar gyvenu, kur esu, kur dirbu. Manau, kad tai buvo globėjos N.Venckienės klausimai man per vaiką.
Mane nustebino tokie vaiko klausimai. Esu valstybės saugomas asmuo, todėl niekam negaliu atskleisti, kur aš esu saugoma.
Tokio bendravimo netoleruoju, tai pasityčiojimas iš motinos ir dukters.
– Nejaugi nėra kito būdo bendrauti su savo vaiku?
– Visų pirma, Vaiko teisių apsaugos tarnyba privalo organizuoti normalius susitikimus neutralioje vietoje, kad motina galėtų apkabinti vaiką, pabučiuoti, išreikšti savo jausmus. Tačiau tai nevyksta.
Pykstu ant šios tarnybos, Kauno miesto ir rajono skyrių, kad per visą šį laiką globėja N.Venckienė nė karto nebuvo patraukta atsakomybėn už globėjos pareigų nevykdymą.
Per pastarąjį posėdį kreipiausi į abiejų skyrių vedėjas. Garsiai paklausiau, ar jos kreipėsi, kad nubaustų globėją už tai, kaip ji elgiasi su mano dukra. Siekdama įgyvendinti savo tikslus ji mergaitę įkalino tarp keturių sienų.
Žinote, kad jos man atsakė? – „Mes pasižymėsime...“ Jos neturi žymėtis, jos turi skubiai kažką daryti. Manau, kad N.Venckienė turės atsakyti už tai.
– Penktadienį Kėdainių rajono apylinkės teismas žada paskelbti sprendimą dėl antstolės prašymo jūsų dukrelės paėmimo iš N.Venckienės namų istorijoje taikyti priverstines priemones. Kokių veiksmų žadate imtis jūs?
– Matysime, koks sprendimas bus priimtas ir kaip jis bus išaiškintas. Nepamačiusi popieriaus negaliu pasakyti, ką darysiu.
Mano veiksmai priklausys nuo to sprendimo. Artimiausiu metu ketinu pasisamdyti privatų advokatą, kuris man atstovaus civilinėje byloje. Noriu, kad jis padėtų, patartų, ką daryti. Dabar turiu valstybės skirtą advokatę, šauni moteris, tačiau man nepakanka, kiek ji dirba. Reikia rimtos pagalbos, nes tai ne paprasta byla, o byla, kurioje susiduriama su pasikausčiusiais teisininkais.
Darysiu tai, ką man patars advokatas, taip pat klausysiu ir vidinio balso. Šiuo metu man reikia išties patyrusio teisininko. Kad žinotumėte, kokios intrigos rezgamos mano atžvilgiu, kaip veikiama per vaiką juo manipuliuojant...
– Minėjote, kad kreipėtės į įvairias institucijas dėl N.Venckienės veiksmų. Ką konkrečiai ir kam skundžiate?
– Kreipiausi dėl N.Venckienės piktnaudžiavimo savo, kaip globėjos, teise. Taip pat kreipiausi į Generalinę prokuratūrą dėl jos, kaip globėjos, pareigų nevykdymo, dėl piktnaudžiavimo. Taip pat pridėjau nemažai medžiagos apie vaiko atstūmimo sindromą.
Paaiškinsiu, ką tai reiškia. Visa tai, kaip globėja elgiasi su mergaite, visi jos veiksmai atitolina dukrą nuo mamos. Neleidžiama vaikui dalyvauti bendraamžių veikloje, bendrauti su mokytojais. Mergaitė uždaryta tarp keturių sienų, iš jos viskas atimta. Sudėjau visą šią informaciją ir paaiškinau, kad tai, kaip elgiasi N.Venckienė, užtraukia baudžiamąją atsakomybę.
Dabar ruošiu raštą teismui dėl N.Venckienės patraukimo civilinėn bei administracinėn atsakomybėn.
Man keista ir tai, kodėl Vaiko teisių apsaugos tarnybos darbuotojai iki šiol toleruoja N.Venckienės tetos A.Skučienės elgesį. Kokią ji turi teisę viešinti mano vaiko asmeninio gyvenimo detales? Kiekvieną kartą ši moteris viešai pasakoja, ką per susitikimus veikė mergaitė, buvo tualete, piešė ir t.t. Esu pasipiktinusi tuo, ką ji daro. Verčiau meilę ir dėmesį ji skirtų trims šauniems savo anūkams.
– N.Venckienė nuolat sako, kad jūs pati turite atvykti pasiimti mergaitės. Jeigu vaikas norės eiti su jumis, ji neprieštarausianti. Ar šioje situacijoje iš tiesų viskas paremta pirmokės norais?
– Galiu pasakyti tiek, kad ant manęs ir namo dukros perkeliama visų instancijų atsakomybė ir pareigos. Tai, ką turi daryti Vaiko teisių apsaugos tarnyba, darau aš. Jie turėjo organizuoti pasimatymus neutralioje aplinkoje, tačiau to nepadarė. Man teko vykti pas dukrą į N.Venckienės namus.
Ką reiškia – „ateik ir pasiimk, jeigu vaikas norės“? Pažiūrėkime į panašaus amžiaus vaikus, jie vieną minutę nori vieno, kitą minutę – jau kito. Vaiko norai visiškai skiriasi nuo interesų. Kauno vaiko teisių apsaugos skyriaus vedėja Birutė Daugėlienė per vieną posėdį gerai tai iliustravo: „Vaikas nenori, kad jam būtų traukiamas dantis, bet jo interesai, kad dantis būtų ištrauktas.“
Mano mergaitei labai ilgą laiką buvo ir vis dar yra daroma bloga įtaka. Gyvendama suinteresuotoje aplinkoje ji savo pozicijų išsakyti negali.
Teisėjas V.Kondratjevas teisme psichologės klausė: „Ar nemanote, kad tėvo netekusi mergaitė, praradusi galimybę normaliai bendrauti su mama, bijo prarasti ir paskutinį žmogų, su kuriuo dabar gyvena – savo globėją?“
Labai protingas klausimas. Kai ji manęs paklausė, kur dabar gyvenu, negalėjau atsakyti. Turėdama savo namus, realią globėją ji nenori to prarasti, sako, kad nori būti su teta. Šią vaiko poziciją galima suprasti.
Per vieną pasimatymų klausiau, kur ji nori susitikti kitą kartą – pas Neringą ar pas senelius? Vaikas tylėjo ir nieko nesakė. Nesakė, kad manęs nemyli, kad bijo, stovėjo ir tylėjo. Ko gero, taip elgėsi todėl, nes buvo padaryta tam tikra įtaka.
– N.Venckienės elgesys tarsi primena kovą už būvį. Kaip manote, kodėl ji nevykdo teismo sprendimo ir bet kokia kaina siekia jūsų dukrelę laikyti savo namuose?
– Aš manau, kad tada, kai man grąžins dukterį, o ji tikrai bus grąžinta, mergaitė po kurio laiko pradės pasakoti savo tiesą. Niekeno nepaveiktą, neįpirštą tiesą apie vadinamąjį pedofilijos skandalą. O tai, mano nuomone, labai nenaudinga globėjai.
Atminkite, ką ji nuolat sako: „Jei vaikas bus grąžintas, žlugs pedofilijos byla.“ O kodėl ji turi žlugti? Todėl, kad vaikas su mama pabuvęs normalioje aplinkoje, kur jam privalu būti, pradės kalbėti tiesą.
Vaikas man buvo pradėjęs pasakoti vieną, kitą detalę iš globėjos namų. Tada iš karto kreipiausi į Vaiko teisių apsaugos tarnybą dėl mano vaikui daromo spaudimo. Ar žinote, kas nutiko po to? Per kitą pasimatymą dukrelė buvo kaip nesava, tarsi vengė su manimi bendrauti.
Tai kaip užburtas ratas – tylėti negaliu, tačiau kai tai darau, vaikas dėl manęs patiria spaudimą.
– Ką, jūsų nuomone, šiuo metu N.Venckienės namuose patiria mergaitė?
– Ne tik spaudimą, bet ir didžiulį stresą, vyksta kova už būvį. Įsivaizduokite, nuo trejų metų vaikas kovoja už būvį, kaip išgyventi ir prisitaikyti. Tai yra žiauru.
Šiuo metu mano mergaitė yra įkalinta. Ji neturi nieko, nei draugų, nei mokytojų. Nesuprantu, už ką ji atlieka bausmę. Už N.Venckienę?
Galiu pasakyti, per pastaruosius kelerius metus mano dukrelė tiek visko patyrė, kad kai kuriose situacijose yra brandesnė ir supratingesnė nei koks kitas 16-metis paauglys.
Žiauru, ką vaikas turi išgyventi. Nė kiek neabejoju, kad ateityje jai tai neigiamai atsilieps. Kuriant šeimą šie veiksniai išliks.
– Kaip vertinate tai, kad jūsų dukrelės nuspręsta neleisti į mokyklą, o mokyti namuose?
– Žiūrint į visa tai man plyšta širdis. Iš mano vaiko atimamas visavertis vystymasis ir visa tai, ką gali gauti mokinys eidamas į mokyklą.
Aš manau, kad globėja, norėdama įgyvendinti savo tikslus ir siekius, naudojasi mano dukra, pažeidžia jos prigimtines teisės bei interesus. Kalbu apie bendravimą su bendraamžiais mokykloje, įvairias išvykas, renginius, socializaciją.
Tiesiog negaliu žodžiais apsakyti, kaip jaučiuosi matydama, kas daroma su mano vaikeliu.
Juk mokykloje per savaitę vaikas mokosi po 22 valandas, o ji gaus tik 2 valandas. Kaip ją mokytoja išmokys? Ar tai yra mokymas? Ar globėja turi pedagoginį išsilavinimą ir pati mokys mano dukrą? Kita vertus, N.Venckienė užsiėmusi savo darbais ir neturi pakankamai laiko bendrauti su mergaite. Vaikas lieka vienas, žiūri televizorių. Jeigu tai tęsis toliau, ji nebegalės vystytis.
Nemanau, kad mokymasis groti fleita lavina intelektą. Tai šaunus užsiėmimas, prasmingas laiko leidimas, tačiau negali užtikrinti visapusiško vaiko išsilavinimo ir vystymosi.
Bandau įsivaizduoti, ką mano dukra veikia globėjos namuose. Kelias valandas iš eilės fleita groja? Televizorių žiūri ir namuose būna, į lauką neišeina.
Per vieną posėdį paklausiau iš Garliavos atvykusios mokytojos, kaip mano dukrai bus užtikrinti fiziologiniai poreikiai. Kalbu apie judėjimą, fizinį aktyvumą, buvimą gryname ore. Žinote, ką man atsakė? Kad galima užduoti pratimus, kurie būtų atliekami namuose. Ar tai reiškia, kad mano dukrelė aplinkui namą kaip stadione bėgios, kai už tvoros būriuojasi kažką ginantys žmonės?
Pažeidžiamos mano vaiko teisės į normalų gyvenimą, normalų vystymąsi ir bendravimą. Ar bendravimas su seneliais ar kartkartėmis atvykstančiais pusbroliais atstoja visą mokyklos bendruomenės veiklą, bendravimą su bendraamžiais? Juk vaikui reikia mokytis pritapti prie visuomenės, integruotis į ją. O gal visuomenė yra Venckai ir Kedžiai bei A.Skučienė su savo palaikymo komanda?
– Prezidentė neseniai pareiškė, kad N.Venckienė vykdo teismo sprendimą. Ką apie tai manote jūs?
– Jūs žmonių paklauskite, ką jie galvoja – vykdo teismo sprendimą ji, ar nevykdo. Nekomentuosiu prezidentės nuomonės, šiuo atveju geriau patylėsiu. Manau, kad visiems aišku, kokia mano nuomonė.
– Praėjusių metų gruodžio 16-ąją Drąsiaus Kedžio motina Laimutė Kedienė ir Audronė Skučienė jūsų vaiko akivaizdoje viešai pasakojo sukurtus juodžiausius ateities scenarijus. Moterys kalbėjo, kad mergaitė tariamai bus parduota į užsienį, ją temps už plaukų ir t.t. Ar kreipėtės į teisėsaugą dėl vaiko bauginimo?
– Nusiunčiau prašymą dėl ikiteisminio tyrimo pradėjimo A.Skučienės bei L.Kedienės atžvilgiu. Gavau atsakymą iš prokurorės, kad bylinėtis galiu privataus kaltinimo tvarka, tai ir ruošiuosi daryti. Be to, šią medžiagą prokurorai prijungė prie tyrimo, kuris atliekamas dėl incidento Garliavos šeimos klinikoje.
Jeigu mergaitei girdint šios dvi moterys žurnalistams pasakojo, kad ją išveš ir parduos, kas tada vyksta už uždarų durų, kai negirdi psichologai? Apie tai man baisu net pagalvoti, galvoje netelpa mintys, ką patiria mano vaikas, kas jai kalbama.
Dėl to ruošiuosi pasisamdyti advokatą, kad jis man padėtų nepraleisti nė vieno tokio epizodo.
Svarbiausia man yra dukra. Anksčiau darydavau labai didelę klaidą akcentuodama, kad N.Venckienę būtina nubausti ir t.t. Taip, tai turi būti padaryta, bet čia turi dirbti pareigūnai, o ne aš.
Pati svarbiausia man yra dukra. Siekiu ją kuo greičiau susigrąžinti, kad ji nebūtų traumuojama toje aplinkoje. Esu įsitikinusi, kad ji ten yra traumuojama – kiekvieną dieną dėl manęs daromas spaudimas, vaikas patiria labai didelę psichinę žalą. Man svarbiausia, kad vaikas daugiau nekentėtų ir kuo greičiau išvažiuotų iš tos aplinkos, kurioje yra žalojamas.
– Dažnai viešai keliamas klausimą – o kur gyvens mergaitė, kai bus atiduota jums? Kur ji lankys mokyklą ir t.t., nes valstybės apsauga skirta ir jums, ir jūsų vaikui. Oponentai dažnai akcentuoja, kad jūsų gyvenamoji vieta nėra aiški, nėra patikrintos buities sąlygos. Ką jūs pati galvojate apie savo ateitį?
– Pirmiausia noriu pasakyti, kad gyvename ne akmens amžiuje. Savaime suprantama, kad saugomi asmenys turi ne urvus, o normalias sąlygas. Plačiau viešinti detalių aš negaliu, nes ir dukra, ir aš esame saugomos Kriminalinės policijos biuro pareigūnų.
Kur ji lankys mokyklą – dėl saugumo sumetimų taip pat negaliu viešinti.
Tačiau galiu garantuoti, jog bus bendraujama su psichologais. Akivaizdžiai matau, kad mano dukrai padaryta didelė trauma, ji patyrė didžiulę žalą.
Žmonėms norėčiau pasakyti daug daugiau, bet negaliu. Yra kaip yra. Žinau, kad mums bus sudarytos visos gyvenimo sąlygos, kokias turi kiekvienas normalus, laisvėje gyvenantis žmogus.
Turiu įgijusi profesiją, manau, kad darbą tikrai susirasiu, galėsiu išlaikyti ir save, ir savo dukrelę. Deja, dabar, kai esu visą parą saugoma policijos pareigūnų, dirbti negaliu. Kiek gali, materialiai padeda tėvai, sulaukiu mane suprantančių bei palaikančių kitų žmonių pagalbos. Norintys padėti man ir mano dukrelei gali apsilankyti interneto svetainėje paramalaimuteistankunaitei.lt
Sakoma, kad su manimi vaikas bus įkalintas. O kas vyksta dabar, ar ji neįkalinta? Apie ką tada kalbame? Gyvendama su manimi dukrelė turėjo dešimt kartų daugiau laisvės, nei dabar. Vaikas net bijo išeiti į lauką.
Liūdna, tačiau visi galvoja apie kažką kita, o mano vaikas pamirštas. N.Venckienei mergaitė yra skydas, A.Skučienei – nauda, galvojant apie jos planus kurti partiją, kai kam tai paveikslų reklama, kai kuriems parlamentarams – galimybė būti perrinktiems į Seimą.