„Nesitikėkite, kad vieną dieną Rusijos tankai iš Kaliningrado karinių
bazių pasirodys Klaipėdos pajūryje. Prieš tai kokie nors nepažįstami
žmonės civilių drabužiais – nesvarbu, kad tai persirengęs
specialiosios paskirties dalinys – užgrobs Klaipėdos savivaldybę ir
policijos pastatą ir paskelbs kokią nors „Klaipėdos respubliką“ neva
skriaudžiamų tautinių mažumų vardu. O jau tada išsilaipins rusų kariškiai
į Melnragės pliažą.
Ir tai bus laikoma ne karinė Rusijos intervencija – tai bus vidinis
pilietinis konfliktas Lietuvoje. O NATO į konfliktus šalies viduje
nesikiša“, – aiškino E.Dykyi, 43 metų biologijos mokslų daktaras,
prieš porą metų vadovavęs Ukrainos savanorių kuopai batalione „Aidar“.
- Knygoje teigiate, kad Rusija artimiausiu metu gali bandyti pulti Lietuvą. Bet knyga internete pasirodė dar pernai, taigi jūsų prognozės neišsipildė?
– Džiugu, kai tokios prognozės neišsipildo. Negalėjau numatyti, kad
Rusija įsivels dar ir į Sirijos konfliktą.
Manau, dėl Sirijos Baltijos šalys kuriam laikui gali atsikvėpti. Rusija
įklimpo į du karus. Veltis dar į trečią karą Rusija šiuo metu nepajėgi
– neužteks resursų.
Bet kai tik pasibaigs kuris nors iš šių karų – Baltijos šalims vėl kyla
grėsmė.
Aš dar kartą tuo įsitikinau, išvydęs Rusijoje spausdintą mokyklinį
žemėlapį. Per geografijos pamokas vaikams kabinamas žemėlapis, kur
stora raudona linija apvesta buvusi Sovietų Sąjungos teritorija 1991
metais, o dabartinės sienos tarp valstybių beveik neįžiūrimos. Užrašas
skelbia: „Rusija“ ir po juo mažytėmis raidelėmis: „ir kaimyninės
šalys“.
- Bet Lietuva – NATO narė. Negi Rusija norės veltis į karą kone su puse pasaulio?
– Mano manymu, Rusija įsitikinusi, jog NATO nekovos dėl Lietuvos,
Latvijos ir Estijos, ypač jei intervencija prasidės dėl konflikto tarp
vietos gyventojų. Kitaip sakant – Rusija bandys organizuoti hibridinį
karą.
Šiaurės Atlanto sutarties 5 straipsnis garantuoja NATO šalims pagalbą
esant ginkluotam užpuolimui iš išorės. Bet šis straipsnis nieko nesako apie
konfliktus šalies viduje.
Ukrainos politikai labai tikėjo Budapešto memorandumu – taip, kaip jūs
dabar tikite 5-uoju NATO chartijos straipsniu. Ir kur tas Budapešto
memorandumas buvo, kai į Ukrainą įžengė Rusijos kariškiai?
Dvi didžiosios valstybės – Didžioji Britanija ir Jungtinės Amerikos
Valstijos mums garantavo teritorinį vientisumą, jei atsisakysime
atominio ginklo. Ir jos pirmos 2014 metais liepė mūsų vyriausybei jokiu
būdu nesipriešinti ginklu Rusijos kariškiams Kryme.
O į karą Donbase jos iki šiol reaguoja taip, lyg nesuprastų, kas ten
vyksta. Formaliai ten vyksta pilietinis karas – nors mes ne kartą
pateikėme įrodymų, jog ten kariauja reguliarioji Rusijos armija.
Tik pasižiūrėkite, kaip Minske vyksta derybos: Ukraina priversta
derėtis su marionetinėmis Donecko ir Luhansko respublikomis,
o Rusija sėdi su Vokietija ir Prancūzija kaip tarpininkė, sprendžianti
vidinį Ukrainos konfliktą. Kliedesys!
- Jei turime atokvėpį, kaip patartumėte tą laiką panaudoti?
– Rengtis karui. Ruoštis turi ne tik vyriausybė, kariuomenė, policija,
bet ir paprasti žmonės.
Karas Ukrainoje parodė, kad labai daug priklauso nuo piliečių
pozicijos.
Jūs jau turite Šiaulių sąjungą, Krašto apsaugos savanorių pajėgas.
Patarčiau jau dabar užsirašyti į kurią nors iš šių organizacijų ir
treniruotis. Svarbiausia – susirasti tuos, kuriais pasitikite, ir kai
tik prasidės neramumai – greitai formuoti savo būrį ir nelaukti
nurodymų iš viršaus. Atvirkščiai – politikus reikia statyti prieš
faktą, kad žmonės jau priešinasi.
Kai tik politikai pamatys, kad žmonės priešinasi, akimirksniu pradės
jiems vadovauti. O jei jūs lauksite, ką nutars politikai, jie pradės
ilgas konsultacijas su sąjungininkais Vakaruose, aiškinsis, kas kuo
rizikuoja. Lietuvoje vėl pasikartos 1940-ųjų scenarijus, kai
Lietuvos kariuomenė buvo pasirengusi priešintis, bet negavo vadovybės
nurodymo.
Ukraina Kryme pakartojo šį scenarijų: kol politikai svarstė,
konsultavosi – mes be jokio pasipriešinimo atidavėme Krymą. O Donbase
žmonės pradėjo formuoti būrius, savanoriai išėjo kovoti ir tik po to
mūsų valdžia visam tam procesui pradėjo vadovauti.
2015-ųjų pavasarį rašiau šią knygą buvusio Lietuvos pasiuntinio
Ukrainoje Petro Vaitiekūno bute Liepojoje. Pro langus buvo matyti pajūrio
kopos ir kiekvieną vakarą pats mačiau, kaip rinkosi civiliai ir mokėsi,
kaip atremti priešų puolimą iš jūros. Gal koks pusšimtis žmonių ir
vienas karininkas.
– Ką patartumėte, jei tikrai pradėtų pildytis jūsų niūrusis scenarijus?
– Viską lemia pirmos kelios valandos. Per jas piliečiai turi
susirinkti ir nelaukdami įsakymo iš aukščiau pradėti gintis. Ukrainoje
scenarijus būdavo tas pat: užima savivaldybę, policiją ir skelbia
politinius reikalavimus. Svarbu nepradėti derybų – tai tik
išprovokuoja karinę intervenciją. Reikia iš karto, ryžtingai veikti.
Kol specialiųjų pajėgų daliniai maskuojasi civiliais, juos galima labai
lengvai numalšinti.
- Jūs siūlote piliečiams statyti barikadas gatvėse?
– Taip, iš karto, nedelsiant reikia išvaduoti savivaldybę ir policiją
nuo rusų teroristų ir parodyti visam pasauliui, kad Lietuvos gyventojai
kontroliuoja padėtį tame mieste.
Kol jie dar nepradėjo rėkti: „Mus vietiniai fašistai skriaudžia!“
Jiems reikia laikotarpio be valdžios, kažkokios menamos dvivaldystės.
Neduokite jiems to laiko. Jie netenka formalaus pagrindo įvesti
kariuomenės.
Mes taip išgelbėjome Mariupolį, Charkovą. O Donbase pradėjome derybas ir
jie užtempė laiką.
- Baltijos šalys nėra vienodos. Lietuvoje iki Nepriklausomybės buvo vos 8 procentai rusų ir šiuo metu daugelis jų emigravo į Angliją.
– Tarp trijų Baltijos šalių jūs mažiausiai pažeidžiami. Bet
šalia yra Kaliningradas su kariniais daliniais. Jūs neturite rusų
mažumos, bet turite lenkų mažumą. Gali būti bandoma įžiebti konfliktą
būtent per lenkus.
Bet kokiu atveju jūs esate viduje tos storos raudonos linijos
žemėlapyje, iš kurio mokosi Rusijos mokiniai.
- Kokia hibridinio karo stadija šiuo metu yra Lietuva?
– Dabar Lietuvoje – klasikinė pasiruošimo hibridiniam karui stadija.
Šioje stadijoje kovojama ne už teritorijas, o už žmonių protus.
Jums Rusijos propaganda kuria baisių piktų nacistų įvaizdį. Vis dažniau
kalbama, kad Lietuva, Latvija ir Estija atsirado atsitiktinai, kai
Amerika nugalėjo Rusiją šaltajame kare ir sukūrė šias naujas valstybes.
Bet jose esą valdo nacistų grupuotės, kurios skriaudžia tautines
mažumas. Esą tai tradicinės rusų teritorijos, kur amerikiečiai įkėlė
koją.
- Kaip atpažinti, kad hibridinis karas jau prasidėjo?
– Neseku jūsų spaudos, todėl kalbėsiu abstrakčiai.
Rusija negali pasiūlyti ateities vizijos, todėl dirba su
praeitimi. Štai, pavyzdžiui, jei pamatysite audringas
diskusijas apie lietuvių nacionalistų nusikaltimus Antrajame
pasauliniame kare, apie tai, kaip lietuvių nacionalistai bendradarbiavo
su vokiečiais – tai paprastai rusų propagandininkų darbas.
Tai Kremliui labai naudinga. Pirmiausia etnines mažumas nuteikia prieš
lietuvius: jiems įteigiama, kad mažumos Lietuvoje niekada neturėjo tų
pačių teisių. Kai tik galėjo, baisieji lietuviai juos esą skriaudė.
- Bet holokaustas – tai nusikaltimas...
– Be abejo, tai baisus nusikaltimas, jo pateisinti neįmanoma. Aš
kalbu, kaip tai naudojama šiuolaikinėje politikoje ir kaip sukeičiami
akcentai.
Žydus žudė konkretūs žmonės, kurie bendradarbiavo su A.Hitlerio
administracija, ir jiems padėjo kai kurie vietos gyventojai. Tai ne tas
pat, kaip vadinti visą Lietuvą holokausto dalyviais ir vos ne
iniciatoriais.
Rusijai reikia, kad tautinės mažumos lietuvius suvoktų kaip nacistus, o
Rusiją – kaip gelbėtoją.
Jiems reikia skydo – kai pasirodys žalieji žmogeliukai, reikia, kad
priekyje žygiuotų keli idiotai, turintys Lietuvos pilietybę ir kalbantys
lietuviškai, kurie bus įsitikinę, kad kovoja prieš fašistus.
Tačiau dar yra ir kita pusė. Vakarai sunkiai supranta tai, kas mums
akivaizdu. Jie lengvai tiki Rusijos propaganda, ypač kai ji taikosi į
auditoriją, kuri kovojo su nacizmu. Ir nesunkiai priklijuoja etiketę.
Juk su Donbaso separatistais buvo savanorių būrys iš Katalonijos. Jie
nuoširdžiai tikėjo, kad vyksta į karą su nacistais.
- O savanoriai iš Rusijos irgi tuo tikėjo?
– Tai skirtingi žmonės. Dalis jų – idealistai, kurie įsitikinę, jog
kovoja su nacistais. Bet dauguma – Rusijos imperialistai,
kurie tiki, jos visa Sovietų Sąjungos teritorija – tai Rusijos
imperija. O ukrainiečiai ir baltarusiai – tai ta pati rusų tauta,
kurią dirbtinai atplėšė.
- Kaip Rusija reagavo į jūsų knygą?
– Pasirodė recenzijų, kur aš pavadintas ligoniu ir zoologiniu Rusijos
nekentėju.
