Jei penktadienį atsakymo nebus, nes laiko buvo duota pakankamai, jie pasiruošę formuoti mažumos vyriausybę, sako Valstiečių ir žaliųjų sąjungos lyderis Ramūnas Karbauskis.
Žurnalistės Daivos Žeimytės ir R. Karbauskio pokalbis – „Lietuvos ryto“ televizijos aktualių pokalbių laidoje „Lietuva tiesiogiai“.
– Rytoj ta diena, kai socialdemokratai ir konservatoriai turėtų pateikti savo atsakymus dėl tolimesnių derybų. Ko jūs tikitės?
– Tikimės atsakymo, ar nori tos partijos dalyvauti koalicijoje, ar ne. Visa retorika, kurią girdime, ypač daug konservatorių pareiškimų – kai kurie neadekvatūs, net įžeidūs, tikriausiai skirta tam, kad rastų pasiaiškinimą, kodėl jie nenori dalyvauti koalicijoje, nes jaučiu, kad nenori.
– Kitaip sakant, kaip paaiškinti savo rinkėjui?
– Taip. Manau, kad jie elementariai skaičiuoja, kad buvimas koalicijoje, kuri bus sėkminga, jiems nelabai naudingas, galvojant apie ateitį. Dalyvauti koalicijoje, kuri bus nesėkminga, jiems tuo labiau nenaudinga, o būti opozicijoje ir padaryti viską, kad ši koalicija ilgai neišsilaikytų, yra vienintelis jiems naudingas variantas.
„Valstiečių“ lyderis: Ramūnas Karbauskis nieko nebijo
Tai išdavystė rinkėjų, kurie už juos balsavo. Politinės demokratijos prasme tai keistas sprendimas, bet labai gerai juos suprantu. Jie tikėjosi laimėti dabar, tai nepavyko, skausmas, kad taip įvyko, ne vieną iš jų yra aplankęs. Dabar skaičiuoja, kaip geriau, gal 4 metus palaukti. Tikisi, kad gal nereiks 4 metų laukti, o mes pasistengsim padaryti viską, kad reiktų laukti.
Susiję straipsniai
Galvoju, kad tie jauni, pokyčių ir naujos kartos žmonėmis save vadinantys politikai labai greitai sugedo. Jie pamiršo savo atsakomybę prieš rinkėjus. Aš tą sprendimą priimu kaip didžiulę neviltį tiems žmonėms, kurie už juos balsavo.
– Jie dar neatsakė, jūs savotišką spaudimą jiems darote.
– Ne. Aš komentuoju taip, kaip matau. Mes net grupę pavadinome ne derybų, o konsultacijų, kad tik įtiktume jiems, kad jie neturėtų priežasties atmesti bet kokio kelio į derybas. Jie iki šios minutės ieško priežasties, kad pasakytų, jog nebegali.
– Jūs esate girdėjęs apie tas priežastis? Viešoje erdvėje sklando viena iš priežasčių – neva jie turi ar žino apie kažkokią Ukrainos saugumo tarnybos pažymą, kurioje yra kalba apie jūsų sąsajas su Rusija.
– Tai esu patyręs, su A. Kubiliumi turėjome teismo procesą, kuriame teisėjas paprašė pažymos, kuri buvo paminėta toje jų minkštųjų galių ataskaitoje. Po to teismo posėdyje teisėjas pasakė, kad nėra jokios pavardės, jokių įmonių – kodėl tą pažymą minite? Viskas yra juokinga ta prasme, kad iki antro rinkimų turo, rinkimų pabaigos nebuvo užuominos apie jokias pažymas.
Susiję straipsniai
– Jūs įsitikinęs, kad tų pažymų neatsiras?
– Aš žinau savo gyvenimą, ryšius. Esu visiškai ramus dėl to, kad jų neatsiras. Kreipiausi per spaudą, televiziją – labai prašau patikrinkite mane.
– Sutiktumėte?
– Be abejo. Kodėl turiu nesutikti?
– Konservatoriai kelia tokią sąlygą.
– Tai labai keista sąlyga. Pagal mūsų įstatymus aš neturiu tikrintis, bet sutikčiau bet kokiu atveju, jei kažkam reikia. Tai ne priežastis, tai paaiškinimas savo rinkėjams. Jie ištrauks bet kokį popierių ir pavadins bet kaip, kad tik rastų pasiaiškinimą prieš savo rinkėją.
Per naktį pažymos neatsiranda, o pagal šią logiką, jau pirmadienį buvo pasakyta, kad kažkas yra ir kažko Karbauskis bijo. Karbauskis nieko nebijo, jis dalyvauja rinkimuose. Man labai keista, kad retorika keičiasi nuo rinkimų rezultato.
Iki pirmo turo viskas buvo idealu, jokių priekaištų, abejonių nebuvo. Tarp pirmo ir antro turo retorika visiškai pasikeitė, o pralaimėjus antrame ture ji pasidarė neadekvati, nueinanti iki įžeidimų. Buridano asilai dabar jau esame.
Linksma, bet mes neduosime pagrindo paaiškinti, kad mes kažko nedarome dėl to, kad nesudarytume nacionalinės vienybės koalicijos ar koalicijos su jais. Jie tą sprendimą priims patys, nes, matyt, seniai yra priėmę.
– Kodėl tada dar laukiate? Tai, ką kalbate, yra atsakymas į klausimą, ar bus konservatorių ir valstiečių-žaliųjų koalicija. Kitaip sakant, nebus.
– Vienintelis dalykas, dėl ko laukiu – ar dabar jie suskils kaip partija, ar tai užims tam tikrą laiką. Toje partijoje yra labai daug žmonių, kurie labai aiškiai supranta savo atsakomybę prieš rinkėjus ir turi ne neoliberalų požiūrį, o rimtą požiūrį į Lietuvos ateitį, dabartines problemas.
Kiek žinome iš viešosios erdvės, jų tarpe yra labai aštrus ginčas iki ultimatumų. Mes laukiam, kad jie išsiaiškintų tarpusavyje. Įvyko tai, ką prognozavo žiūrėdami į mus, teigdami, kad skaldysimės, bet nieko tokio, kaip pastebėjote, nėra.
Norisi, kad tai būtų išsiaiškinta, galbūt, partijos vadovybėje gali atsitikti pakeitimai. Jei jie dabar nueis į opoziciją, bet perspektyvoje bus tam tikros grupės Seimo narių sprendimas prisijungti prie Valstiečių ir žaliųjų sąjungos sukurtos koalicijos, mes su malonumu tą padarysime.
Pati geriausia koalicija būtų plati, nacionalinės vienybės, kol kas iš tam tikros grupės konservatorių frakcijos narių tokio noro nėra, bet iš principo visą laiką būsime pasiruošę papildyti koaliciją tais žmonėmis, kurie ateis.
– Tai, ką kalbate, yra lyg mažumos vyriausybės kontūrų braižymas. Socialdemokratai lygiai taip pat susiskaldę, premjeras A. Butkevičius šiandien pasakė, kad netrukdys „valstiečiams“ formuoti koalicijos. Kaip suprantate tokį pasakymą?
– Dvejopai galiu suprasti. Jie supranta atsakomybę prieš savo rinkėjus, už juos irgi balsavo nemažai žmonių, akivaizdu, kad tie žmonės tikisi, kad jie dalyvaus koalicijoje. Kita vertus, mintis gali būti ta, kad jie palaikys mažumos vyriausybę.
Tai irgi įmanomas variantas. Mes prisiimsime atsakomybę ar ji 100 proc. teks mums, ar reiks su kažkuo dalintis. Eidami į rinkimus aiškiai apibrėžėme, kad tikrai esame tam pasiruošę. Visai neužilgo nebebus galima tyčiotis iš mūsų idėjos formuoti profesionalų vyriausybę, pamatysite, kaip tai vyks.
Tai vyks visiškai kitaip, nei įprasta, pakankamai atvirai ir paaiškinamai kiekvienam logiškai mastančiam žmogui. Tai nebus įprasta politikams. Iki šiol viskas buvo dalinama pagal įtakas, priklausomybę partijai, partinius bilietus, o po to turime pasekmes. Prie visko prieisime laike.
Elgiamės atsakingai, suprantame savo situaciją, kad atsakomybė – milžiniška. Reikia šaltu protu, labai gerai apgalvojus kiekvieną žingsnį, žingsnis po žingsnio eiti į priekį. Labai džiaugiuosi visa kritika, kuri pilasi mūsų atžvilgiu. Norisi, kad ji kartais būtų konstruktyvesnė, nors girdisi ir labai konstruktyvių dalykų.
Mus džiugina, kad žmonės nėra abejingi. Ekspertai, kurie komentuoja vienus ar kitus programinius dalykus, tikrai bus pakviesti diskutuoti dėl to, ką jie sako ir kodėl mūsų požiūris yra neteisingas. Visus noriu nuraminti, tikrai nebus kirvio, nebus skubama nieko daryti. Kai kurių mūsų išrinktų Seimo narių pareiškimai turėtų būti išplėtoti, jie suprantami keistai.
Tikrai nė viena visuomenės grupė nenukentės dėl jokio mūsų sprendimo. Viską norime padaryti tam, kad Lietuva geriau gyventų, ir kad žmonės nenorėtų iš čia išvažiuoti. Jei matysime, kad vienas ar kitas siūlomas sprendimas kelia įtampą visuomenei, yra abejotinas ekspertų lygyje, tikrai jų nedarysime.
Mūsų politinė kultūra truputį skirsis nuo įprasto ta prasme, kad mes stengsimės įtraukti visuomenę, ekspertus. Tai ir yra profesionalų vyriausybės mechanizmas – turi būti išdiskutuota ir prieita prie bendro susitarimo.
Taip turėjo būti ir su Darbo kodeksu, jis turėjo būti priimtas po Trišalės tarybos sprendimo, tada nebūtų jokio ginčo. Seime buvo sugalvota, kad Seimo nariai yra gudresni už gudrius.
– Ar jūs pats tikėjotės tokios situacijos, kai po pirmojo turo pamatėte rezultatus, kad dauguma partijų nenorės su Jumis dirbti ar įvyks kažkokie skilimai? Gal galite paaiškinti, kodėl taip įvyko? Ar įmanoma derėtis su žmogumi, kuris turi pakankamai kategorišką nuomonę programinėse nuostatose.
– Problema tikrai ne manyje. Problema yra elementariame skaičiavime, kas kam apsimoka po šių rinkimų. Suprantu, kad ir socialdemokratams, ir konservatoriams kyla klausimas, kas jų partijoms naudingiau ilgalaikėje perspektyvoje.
Mano asmenybė ar mūsų programiniai dalykai visai nieko nereiškia. Mes tai girdime retorikoje, tuo bandoma pateisinti sprendimus. Jeigu kažkas iš tikrųjų netiktų, pašnekesys būtų konkretus. Tikimės, kad po rytojaus sprendimo prasidės procesas, bet šiandien dienai jis visiškai pragmatiškas, teoriškai galvojant, ką turi padaryti, kad toms partijoms būtų geriau.
– Ar esate pasirengę nuolaidžiauti dėl tam tikrų pozicijų? Jūs siūlote S. Skvernelį į Ministrus Pirmininkus. Ar tai reiškia, kad koalicijos partneriams esate pasirengę atiduoti Seimo pirmininko postą?
– Logika po rinkimų, vertinant Seimo narių skaičių, sakytų, kad mes turime prisiimti visą atsakomybę. Nelabai suprantu, kokiu pagrindu vienas ar kitas koalicijos partneris gali reikalauti Seimo pirmininko posto.
Visa tai yra derybų objektas, bet rinkimų rezultatai sako, kad mes turime turėti ir premjerą, ir Seimo pirmininką. Jeigu rezultatai būtų kitokie, nekiltų abejonių, kad tie postai turėtų būti dalinami tarp koalicijos partnerių.
Pareigų, ministerijų, postų – atsakomybių yra pakankamai daug, mes iki to nepriėjome ir prieisime po to, kai išsiaiškinsime vertybinius, programinius dalykus. Mes derimės visiškai kitaip, nei buvo įprasta.
Tuo kažkiek šokiruojame kitus, nes visiškai nešnekame, ką čia reikia padalinti, kas gaus vieną, kas kitą. Šnekame apie tai, kaip žiūrime į Lietuvos ateitį, kokius matome prioritetinius sprendimus, kada tai turime padaryti. Galbūt keičiasi visa Lietuvos patirtis.
– Galbūt tai yra nekonkretumas?
– Jeigu konkretumu laikytume tai, kad viskas turėjo būti padaryta per naktį, tada mes nekonkretūs. Per naktį mes to nedarysime.
– Ar penktadienis yra mirtina riba, iki kurios konservatoriai ir socialdemokratai turi būtinai atsakyti?
– Yra logiškas laiko tarpas, per kurį galima rasti atsakymą. Jei to atsakymo neieškoma, jis neatsiranda, tam yra kažkokia priežastis. Šiuo atveju laukiame atsakymo, o jei potencialūs koalicijos partneriai pasakys, kad nenori ar dar neturi atsakymo, projektuosimės variantą ir be jų. Jis įmanomas.
– Koks planas be jų?
– Turėti daugumą, kuris bus silpnesnė, nei būtų su vienu ar abiem partneriais.
– Kokios yra Valstiečių ir žaliųjų sąjungos raudonosios linijos derybose, dėl kurių tikrai neketinate daryti nuolaidos būsimiems koalicijos partneriams?
– Dabar mums diktuojamos priešrinkiminės nuostatos ar linijos iš konservatorių pusės, mes jų tiesiog nepriimame. Mes nesuprantame, kodėl neturime vesti derybų su socialdemokratais tuo pat metu, kaip su konservatoriais. Rasti argumentus tam būtų labai sunku. Tai nėra vertybinis skirtumas, kadangi ir konservatorių frakcijos narių tarpe yra žmonių, kurie yra atstatydinti, atsistatydinę, ten jokio aiškaus skirtumo tarp vienos ar kitos frakcijos Seimo narių nelabai galime matyti.
Mes pasakėm, kad negalime būti su liberalais dėl to, kad vertybine prasme yra sunkiai suderinama, bet viena iš esminių priežasčių tai buvo, kad partija dar nepabaigusi bylos, ten minimi išrinkti Seimo nariai, jie kviesti į apklausą. Labai nesinorėtų, kad, kokia bebūtų koalicija, ji turėtų problemų su tuo, kad įvykiai, kurie buvo prieš tai, įtakotų tos koalicijos darbą ateityje. Akivaizdu, kad jiems reikia sulaukti bylos pabaigos, kas ten buvo.
Galbūt, po kažkurio laiko, kitoje kadencijoje, liberalai galės ateiti į koaliciją ir joje veikti visai neabejodami savo ir koalicijos partnerių problemomis dėl to, kas su jais gali atsitikti. Vertybine prasme mūsų požiūriai yra į švietimo, sveikatos apsaugos reikalus, alkoholio kontrolės klausimus, yra daug pasiūlymų ir pasakyti, kurioje pusėje raudona linija, labai sunku.
Rinkimų kampanijos metu mūsų programa buvo paskelbta, ji buvo prieinama. Mūsų oponentai pirmajame rinkimų ture kažkokių pretenzijų neturėjo, visi minėjo, kad galimi partneriai, nes viskas yra suderinama, priimtina. Po antrojo rinkimų turo truputį pasikeitė, o dabar viskas nebetinka.
Tai yra pozicijų paieška arba, bent konservatorių atveju, aiškus ėjimas į sprendimą, kad jiems to nereikia, tai nenaudinga.