R.Šimašius teigia, kad Vilniaus mero posto siekęs A.Zuokas rinkiminės kampanijos metu išleido kur kas daugiau lėšų, nei susirinko iš aukų.
„Žiūrint į tai, kokie reklaminiai klipai, įdėklai žurnaluose ir visa kita buvo daroma, aš esu 100 proc. tikras, kad mano konkurentas išleido realiai bent dvigubai daugiau“, – sakė perrinktas Vilniaus meras.
Žurnalistės Daivos Žeimytės-Bilienės ir R.Šimašiaus pokalbis – „Lietuvos ryto“ televizijos laidoje „Lietuva tiesiogiai“.
– Pone Šimašiau, vilniečiai jums dar kartą suteikė pasitikėjimo kreditą, nori dar vieną kadenciją jus matyti Vilniaus mero poste. Jūs postą išlaikėte, pergalę pasiekėte, bet sakyčiau ją pasiekėte labai negražioje ar, paprastai tariant, netgi neskaniai atrodančioje kovoje. Jums nėra nemalonu dėl to?
– Pirmiausia, aš, aišku, noriu padėkoti visiems, kurie atėjo į rinkimus. Labiausiai, kurie balsavo už mane, bet net kurie balsavo už mano konkurentą ar visai nebalsavo – tikrai turiu pasakyti, kad dirbsiu visų vilniečių labui, naudai, nes daugeliu atvejų yra labai aišku, ko miestiečiams reikia, kad miestas būtų malonus, jaukus, einantis į priekį.
Aš tą pasitikėjimo kreditą vėl gautą vertinu kaip pasitikėjimu mano programos matymu miesto vizijai ir apskritai tokiam matymui, kad Vilnius yra miestas, kuriame gyvena laisvi, vienas kitą gerbiantys ir kūrybingi žmonės. Ir toks jis turi būti.
O rinkimų kampanijos metu, aišku, buvo visko. „Pasišpilkavimų“, palaikytojų aktyvios agitacijos. Aš turiu tokį jausmą, kad kampanija šiek tiek mažiau brutali buvo negu prieš 4 metus.
Tikrai buvo riebūs „pasišpilkavimai“, psichologinių žaidimėlių ir ko tik netrūko. Bet galiausiai, deja, politikoje taip jau būna per rinkimus, tai nebuvo maloniausia dalis, labiau norėjosi šnekėti apie miesto ateitį.
Bet aš esu įsitikinęs, kad dauguma miestiečių vis tiek balsavo ne prieš kažką, ne pagal istoriją, o pagal tai, kokią miesto ateitį ir viziją mato.
– Kai buvo jūsų „pasišlipkavimai“, abejoju, ar rinkėjas išgirdo tai, ką norėjo išgirsti – apie tai, kokį miestą vienas ar kitas kandidatas įsivaizdavo. Iš esmės šioje rinkiminėje kampanijoje jūs aiškinotės santykius.
– Dabar po rinkimų mes kalbame apie „pasišpilkavimus“ dėl to, kad jums atrodo, kad jums aktualu apie tai pakalbėti. Man atrodo aktualu pakalbėti apie miesto ateitį, viziją, kas įvyks, kas naujo bus, kaip keisis miestas.
Aš visą laiką to siekiau, kad rinkimų kampanijoje būtų kalbama. Kad žmonėms atrodo aktualu, kas kaip prisilietė ir kaip atrodo, kas teistas ir neteistas ir už ką, kas iškėlė tuos dalykus – taip, deja žmonėms ir tai aktualu.
Aktualu todėl, kad viena yra kalbėti apie viziją, o kita yra tikėti, ar tas žmogus tą viziją realizuos. Kita yra suprasti, o kaip tas žmogus elgsis neprognozuojamose situacijose, kurios neišvengiamai iškils.
Viena yra numatyti ambicijas, planus ir darbus, bet kartu per 4 metus neišvengiamai atsitiks tokių dalykų, iššūkių, kai reikės reaguoti greitai.
Man atrodo, natūralu žiūrėti į žmonių asmenines savybes, pasitikėjimą ir praeitį, bet man, aišku, labai norėtųsi, kad pirmiausia kalbėtume apie miesto ateitį, vertybes, ambicijas ir viziją.
– Apie tai reikėtų kalbėti, bet turbūt nereikia palikti nuošalyje ir tų dalykų, kurie jus atvedė į šį postą ir dėl ko buvote perrinktas. Tarkime, prezidentės Dalios Grybauskaitės tam tikri pasisakymai rinkimų dieną buvo suprasti kaip tiesioginė agitacija balsuoti už jus. Nelabai sąžininga?
– Tikrai esu dėkingas prezidentei, kad ji pasakė savo poziciją. Ji įvardino keletą būdvardžių ir savybių. Žmonės blogąsias savybes, kad vagia, asocijavo su mano oponentu, o gerąsias, kad nuosekliai dirba, asocijavo su manimi.
Aš irgi taip supratau ir tikiuosi, kad tai ne mano noras taip suprasti. Aš esu dėkingas prezidentei, kad ji įvardino tas savybes, o jeigu žmonės taip suprato, tai suprato.
Aš tikrai dėkingas. O ar sąžininga, ar ne – aš irgi visą laiką esu linkęs balsuoti už žmones, kurie nevagia, o daro.
– Bet tą pačią dieną pasakyti tokius dalykus?
– Jūs galite prezidentės paklausti, kodėl ji taip pasakė. Kaip meras kai eisiu balsuoti prezidento rinkimuose, jei manęs kas paklaus, už ką balsavau, aš tikrai įvardinčiau tas vertybes, kurios man atrodo svarbiausios prezidento poste.
Kartais žmonės tai susieja su konkrečiu asmeniu, kartais ne. Šiuo atveju džiaugiuosi, kad darbštumas ir pažadų vykdymas buvo vienareikšmiai susietas su manimi, o nesąžiningumas nebuvo susietas su manimi. Man tai yra komplimentas, dėl to džiaugiuosi.
– Dar dėl vieno dalyko noriu išsiaiškinti, kuris rinkiminėje kampanijoje buvo labai dažnai minimas – A.Zuoko galimas kyšis, apie kurį jūs kalbėjote ir dėl ko A.Zuokas kreipėsi į Generalinę prokuratūrą, teigdamas, kad tai yra šmeižtas. Kalba yra apie bylą, kuri yra nagrinėjama Stokholmo arbitraže ir jūs teigiate turintis patikimų duomenų, neva A.Zuokas yra paėmęs 724 tūkst. eurų kyšį. Jūs turite įrodymus, nes kol kas tai yra tik kalbos?
– Kaip sakė kitas kandidatas, aš atsakau už savo žodžius. Aš visą laiką atsakau už savo žodžius ir šį kartą atsakau. Aš tuos duomenis ne pats sugalvojau, ne iš kažkur išskaičiau.
Tai yra duomenys iš tos pačios Generalinės prokuratūros. Prokuratūroje tie duomenys yra, man klausimas, kodėl jie nebuvo panaudoti teisme, kodėl nenukeliavo į teismą.
Bet duomenys yra, jie naudojami civilinėje byloje Stokholmo arbitraže. Tai oficialūs duomenys iš Lietuvos, savivaldybės pasamdytos „Shearman & Sterling LLP“ kontoros, kurie yra labai patyrę, viena iš didžiausių kontorų pasaulyje arbitražuose besibylinėjančių, pateiktos medžiagos.
Buvo tokia situacija, kad sausio mėnesį svarstant taryboje, kaip reikėtų finansuoti tolimesnį arbitražo procesą, nes jis užtrunka ir dar papildomai iki 6 mln. eurų gali kainuoti, tai labai dideli pinigai, taryba nusprendė, ir man atrodo teisingai, kad reikia finansuoti už sėkmės mokestį, įtraukiant kitą fondą.
Tai natūralu, svarstant tą klausimą, teko panaudoti ir tuos žodžius pasakyti. Aš pasakiau tiek, kiek man rekomendavo, kad galima pasakyti mūsų teisininkai.
Bet jeigu bus aktualu, aš kaip tik prokuratūrai irgi nusiųsiu savo paaiškinimą, rinkimų kampanija pasibaigusi, galiu skirti tam dėmesio.
Be abejo, visi duomenys yra prokuratūroje ir gauti iš ten. Labai natūralu, kad tuos duomenis dar kartą pateiksiu tai pačiai prokuratūrai.
Turbūt klausimas tik kils, kaip ten toliau su jais elgiamasi, čia istoriniai dalykai, kodėl jie buvo panaudoti ar nebuvo panaudoti. Bet manau, prokurorai turi savo atsakymą.
– Dar vienas dalykas – parama jūsų rinkiminės kampanijos metu. Surinkote apie 90 tūkst. eurų ir apie 18 tūkst. eurų grąžinote.
– Turbūt 90 tūkst. eurų yra jau be grąžintų. Jeigu būtų netekę grąžinti, tai būtų dar didesnė parama. Žaidimo taisyklės labai įdomiai keitėsi ir eigoje rinkimų kampanijos.
Be to, dalis žmonių pervesdavo ir tada tik suprasdavo, kad nėra deklaravę už 2017 m. Labai keista, kodėl ne už 2018 m., o už 2017 m. turtą ir tekdavo grąžinti.
Taip, visi pinigai panaudoti, aišku, dar suvedinėjama galutinai ataskaita, auditas turės būti užsakytas. Beje, paskutinėmis dienomis tai paaiškėjo ir kreipiausi papildomai, porą tūkstančių reikėjo surinkti.
Man tik keista – aš dėliojau rinkiminę kampaniją, kad ji turi kainuoti 80-120 tūkst. eurų. Toks normalus, vidutinis variantas gaunasi. Man tik tiek įdomu, kad žiūrint į konkurento kampaniją, ji buvo ryškiai brangesnė.
– A.Zuokas deklaruoja 30 tūkst. eurų.
– Bent du kartus turėjo būti brangesnė. Tai iš kur tie 30 tūkst. gali atsirasti, labai įdomu. Galbūt tai yra prisidengiant kažkokiomis viešosiomis įstaigomis, juridiniais asmenimis.
Tai būdavo kažkada Lietuvoje daroma, galbūt ir čia buvo bandoma gudrauti. Man labai įdomu bus pažiūrėti į Vyriausiąją rinkimų komisiją (VRK), ar ji žiūrės tik į ataskaitas, kas parodyta, ar realiai suves ataskaitas su rinkiminėmis išlaidomis.
– Pas jus irgi įdomių dalykų yra. Kai kurie rėmėjai – ne bet kokie. Įdomios asmenybės, solidžios sumos. Tai advokatai, nekilnojamojo turto vystytojai.
– Aš labai dėkingas kiekvienam parėmusiam.
– Ar tie aukotojai, kurie parėmė didžiausiomis sumomis ir yra susiję su nekilnojamojo turto bendrovėmis, bus tie, kurie brėžia ateinančių ketverių metų viziją?
– Galiu pasakyti labai tiesiai ir aiškiai. Aš esu dėkingas kiekvienam rėmėjui. Yra šimtai, kurie pervedė po 12 eurų, yra keletas, kurie pervedė po kelis tūkstančius eurų.
Iš to gavosi ta suma, kuri buvo išleista rinkimams. Galiu drąsiai sakyti, kad nė vienam rėmėjui nieko neįsipareigojau, išskyrus Vilnių vesti į priekį ir sąžiningai, skaidriai, atsakingai dirbti pagal tuos pačius principus, kokius ir dirbu.
Jokio kito įsipareigojimo nėra. Laikysiuosi tų savo principų tvirtai ir sąžiningai. Man įdomu yra kitas aspektas. Aš deklaravau visas sumas, niekur nė euro, nė euro cento nėra išleista pro šalį ar to neparodant.
Aš nesu tikras, ar kiti lygiai taip pat darė ir man bus labai įdomu pažiūrėti, kaip elgsis VRK. Ar žiūrės tik tai, kas parodyta, ar žiūrės, kas ir paslėpta pas ką nors, galbūt, po stalu.
Žiūrint į tai, kokie reklaminiai klipai, įdėklai žurnaluose ir visa kita buvo daroma, aš esu 100 proc. tikras, kad mano konkurentas išleido realiai bent dvigubai daugiau.
– Vėl metate šiokius tokius kaltinimus.
– Aš esu 100 proc. tikras. Televizijai, pavyzdžiui, pinigų tikrai neturėjau ir neleidau. Viešajame transporte klipų buvo daug mažiau negu kitur.
Bet čia, tiesą sakant, gana nuobodūs dalykai – rinkiminės išlaidos. Aš galiu viską atvirai ir skaidriai parodyti, auditas bus. O VRK galės atlikti savo darbą ir pažiūrės.
Dėl įsipareigojimų galiu pasakyti labai drąsiai, atvirai ir be jokių užuolankų. Kadangi visą laiką dirbu skaidriai – jokių kitų įsipareigojimų negu darbas miestui, niekada neturėjau, neturiu ir neturėsiu.
– 6 tūkst. eurų jums paaukojo Antanas Vainauskas, advokatas ir vienos įmonės, kuri siekia pasistatyti pastatą Konstitucijos prospekte, akcininkas. Buvo problemų dėl aukštingumo, teigiama, kad projektas išskirtinis, tai reikia išskirtinių sąlygų. Vienas aukotojas gavo leidimą šiam pastatui kovo 13 d., pačiame rinkimų įkarštyje. Kaip tai suprasti?
– Kadangi tai sužinojau iš jūsų, tai darau prielaidą, kad kažkas tikrai labai atidžiai tuos dalykus žiūrėjo. Labai gerai, kad žiūrėjo.
Aš nei turėjau kalbų apie tai, nei mano komandos nariai, tikiuosi, apie tai neturėjo kalbų. Esu 100 proc. tikras, kad neturėjo apie tai kalbų, įsipareigojimų ar dar kažko. Esu 100 proc. tikras dėl savo ir savo komandos sąžiningumo.
– O Antano Guogos paramą kaip aiškinate? Tūkstančiu eurų jis jus parėmė. Susipykę buvote, tai kaip suprasti?
– Labai džiaugiuosi, kad parėmė. Antanas yra gana impulsyvaus tipo asmuo. Jis mane kažkada morališkai rėmė pirmos kadencijos rinkimų metu.
Dabar po pirmo turo paskambino, pasveikino, kad gerai pasirodžiau. Tai sakau: gali prisidėti ir finansiškai. Sako: galiu. Ir pervedė tūkstantį eurų.
Aš už tai jam labai dėkingas, kaip ir visiems kitiems. Tai dar buvo prieš jo nuėjimą į Centro partiją. Nežinau, neklauskite manęs apie jo politikos vingius, tikrai nieko negaliu pasakyti.
Bet dar kartą galiu patvirtinti, kad esu dėkingas kiekvienam rėmėjui. Buvo, beje, vienas rėmėjas, kuris po tūkstantį eurų ir man, ir A.Zuokui pervedė. Tai irgi man labai įdomūs motyvai, kaip čia gali būti.
– Pakalbėkime apie koaliciją. Suprantu, kad derybos jau prasidėjo. Pradžioje sakėte, kad tarsitės su visais, išskyrus A.Zuoko komandą. Ką pavyko suderinti?
– Supratau dabar iš kur jūs ištraukėte tuos dalykus, kurie mane nustebino – „Lietuvos žinių“ ir Jurgos Tvaskienės straipsnio.
Tas laikraštis visą laiką pasižymėjo, kad sugalvodavo ką nors ir rasdavo ką pasakyti. Galiu suprasti, kodėl aš nustebau, nes straipsnio neperskaičiau. Manęs nenustebino eilinis „pavarymas“. Tai yra jau metus trunkanti tradicija.
O apie derybas, mano tikslas, pirmasis darbas ir pareiga kaip naujai išrinkto mero – suformuoti darbingą koaliciją, kuri užtikrintų sprendimų priėmimą.
Nors aš ir mano komanda gavau didesnį pasitikėjimą negu anksčiau, nebe 16-os tarybos narių frakcija kaip 2015 m. pradžioje, o 18-os tarybos narių, bet daugumai reikia bent 26. Mano tikslas – suburti daugiau nei 26 narių darbingą komandą, koaliciją. Be abejo, šneku su visais.
– Išskyrus A.Zuoką?
– Tikiuosi, kad neprireiks su juo šnekėtis, kad pavyks sutarti dėl koalicijos su kitomis frakcijomis.
– Ideologiškai jūs panašūs. Gal nereiktų taip principingai elgtis?
– Nenoriu net klausti kuo panašūs, nes išskyrus pavadinimą, kad yra „laisvės sąjunga“, nelabai ką ir matau. A.Zuokas netgi su Laisvės sąjungos ir jaunalietuvių koalicija atėjo į savivaldybę, kas man yra visiškai nesuprantama, kaip ir kodėl.
Tų panašumų aš matau labai nedaug. Mes nesame panašūs, tai visiškai skirtingi dalykai. Galbūt daliai žmonių atrodo panašūs, bet tik dėl to, kad toliau nepažiūrima.
O su kuo šnekuosi – šiandien buvom susitikę su Lenkų rinkimų akcija, konservatoriais, Valstiečių ir žaliųjų sąjungos atstovais.
Galbūt, tikiuosi, susitikti ir pasišnekėti, koks matymas yra ir su Darbo partijos atstovais, nors tai irgi gal ne pirmas pasirinkimas, bet neatmetu tokios galimybės.
Tik jie dabar visi išvažiavę. Bet dėl koalicijos nėra man kur skubėti. Labai aiškiai visos partijos, kurios pateko į tarybą po pirmo turo irgi sakė, kad išrinks merą, tada ir žiūrėsim, su kuo šnekėti.
Aš tą poziciją priimu ir gerbiu. Pats apeliavau irgi ne į kitas partijas, o į rinkėjus, kad mane palaikytų ir labai dėkingas už palaikymą.
Kadangi tik balandžio 24 d. bus naujos tarybos priesaika, natūralu, iki to laiko turime sudėlioti koaliciją. Aš labai noriu tą laiką investuoti ne tik susitariant dėl postų, bet ir labai detalią darbų programą turėti.
Prieš 4 metus ten, kur buvom sutarę labai tiksliai, ar įmonių valdymo pertvarkas, ar 100 eurų krepšelis, atviri duomenys, tai ir įvyko labai greitai ir gerai.
Ten, kur buvo palikta, kad daugmaž pažiūrėkime, kaip čia bus, gal kryptis aiški, bet konkrečios priemonės neaiškios, taip ir liko kadencijos pabaigoje – kryptis aiški, bet priemonių mažiau.
Mano tikslas, kad būtų kiek įmanoma daugiau darbai aprašyti, ypač, kur nereikia finansų, bet reikia sprendimų. Bet kur reikia finansų, lygiai taip pat. Tas laikas bus išnaudotas labai prasmingai.
– Koks yra esminis jūsų pažadas ar tai, ką tikrai ketinate įgyvendinti per 4 metų kadenciją ir kas jums pavyktų? Manyčiau, kad stadioną reiktų pastatyti pagaliau, nes Kaunas pastatys.
– Visą laiką kyla noras pasakyti, kur tas vienintelis dalykas. Bet mes suprantame, kad miesto gyvenimas yra labai įvairus ir daugialypis.
Iš karto po pirmo turo aš labai aiškiai įvardinau principus, kuriais remiantis bursiu koaliciją. Aišku, tai yra susiję su tų pasiekimų, kuriuos pavyko pasiekti ir kuriuos įvardinau, išsaugojimu.
Natūralu, kad čia raudona linija ir jos atgal peržengti negalima. Toliau tai susiję su tų ambicijų, kurias iškėliau per rinkimų kampaniją realizavimu – švietimo pakėlimas į naują lygį, gyvenamųjų rajonų pavertimas tokiais, kur malonu gyventi, ir judėjimo pavertimas malonumu Vilniaus mieste.
Taip pat tai yra dideli, svarbūs objektai – daugiafunkcinis kompleksas su nacionaliniu stadionu ir koncertų salė ant Tauro kalno.
Taip pat, paskutinis, bet tikrai ne mažiausiai svarbus dalykas – pats požiūris į miestą. Laisvų, kūrybingų ir vienas kitų gerbiančių žmonių sąjunga.
Tai yra labai svarbu, nes visą laiką bus nauji iššūkiai, dalykai ir labai svarbu, kokia atmosfera ir kokia nuotaika yra mieste. Nuo šių principų nesu pasiruošęs nutolti nė kiek. Šie 6 svarbūs punktai turės atsispindėti koalicijos darbų programoje ir turės būti realizuoti.
– Koks bus jūsų vaidmuo jūsų ir Aušrinės Armonaitės kuriamuose naujuosiuose liberaluose?
– Pirmiausia pasakysiu apie tikslą, kodėl apie tai mes kalbame ir kuriame. Komitetas, su kuriuo ėjau į rinkimus – niekada netraktavau, kad tai yra kažkoks būdas pabėgti nuo ilgalaikių įsipareigojimų, ilgalaikės vizijos ne tik Vilniui, bet ir visai Lietuvai.
Aš esu įsitikinęs, kad tos vertybės, idėjos, su kuriomis ėjau Vilniuje – žmonės visoje Lietuvoje turi turėti galimybę balsuoti už tokią politinę jėgą, kuris pastatyta ant laisvės pamatų, gerbia kiekvieną žmogų ir propaguoja kūrybiškumą.
Natūralu, kad tam reikia politinės jėgos. Ją steigiame, vasario 16 d. įvyko priešsteigiamoji konferencija, kur ir manifestas patvirtintas, struktūra pradėta, kad būtų pasiruošta partijos steigimui.
Ta partija bus įsteigta. Dėl savo vaidmens kol kas tikrai negalvojau. Mano, kaip mero, pozicija yra visą energiją skirti Vilniui. Natūralu, kad mano didžioji energijos dalis ir bus skirta Vilniui ir tik Vilniui. Kažkokių kitų planų neturiu.
„Lietuva tiesiogiai“ – nuo antradienio iki ketvirtadienio 16 val. 30 min. ir 20 val. 30 val. per „Lietuvos ryto“ TV.
