„Man sunku patikėti“ ir „Esu sukrėstas“. Taip savo reakciją į įtarimus, jog Saulius Skvernelis paėmė 51 tūkst. eurų kyšį, nusakė socialdemokratų garbės pirmininkas Vytenis Povilas Andriukaitis.

Po žinios, stipriai supurčiusios Lietuvos politinę areną. Vieni jau skuba piešti ne tik jo asmeninės politinės karjeros, bet ir demokratų partijos „Vardan Lietuvos“ saulėlydį. Tačiau kiti ragina neskubėti daryti išvadų.

Politikos užkulisiuose vis garsiau svarstoma, ar socialdemokratai galėtų nusisukti nuo „Nemuno aušros“ ir į koaliciją pakviesti demokratus?

Kai kurie apžvalgininkai sako, kad būtent dabar demokratų „kaina“ yra itin nukritusi, todėl socialdemokratams nereikėtų už tai mokėti svarbiausiais postais. Bet ar toks scenarijus iš tiesų realus?

[[ge:lrytas:lrytas:42023052]]

Apie tai „Žinių radijo“ laidoje „Aktualusis interviu“ kalbėjo valstietis Dainius Gaižauskas ir V. P. Andriukaitis.

„Jei atvirai, man sunku patikėti. Net ir dabar, kalbėdamas su jumis, giliai širdyje abejoju. Negaliu nieko nei neigti, nei tvirtinti, bet giliai abejoju, – laidoje kalbėjo pastarasis. –

[[ge:lrytas:lrytas:42024681]][[ge:lrytas:lrytas:42028382]][[ge:lrytas:lrytas:42028478]]

Esu turėjęs asmeninės patirties dirbant su S. Skverneliu, kai jis buvo generalinis policijos komisaras. Tuo metu, man einant Sveikatos apsaugos ministro pareigas, sprendėme labai sudėtingą su nusikalstama grupuote susijusią bylą, kurioje buvo kalbama apie dešimtis milijonų dolerių. Tada mačiau labai principingą S. Skvernelį, todėl man neišpasakytai sunku tuo patikėti.

Galutinius atsakymus turi pateikti teisminis tyrimas. Kartais būna, kad aplinkiniai gali įvelti žmogų į tam tikrus procesus.

Esu sukrėstas.

– Daugelis apžvalgininkų jau kalba apie S. Skvernelio politinės karjeros pabaigą. Kaip manote, ar tai gali reikšti ir Demokratų partijos pabaigą?

V. P. Andriukaitis: Kad tai didelis smūgis – faktas. Taip pat akivaizdu, kad politiniai oponentai tuo piktdžiugiškai naudosis.

Koks bus galutinis poveikis – sunku pasakyti. S. Skverneliui lieka vienas kelias – aiškus, sąžiningas teisminis tyrimas ir jo sąžininga laikysena.

Tai – vienintelis kelias ne tik jam pačiam, bet ir jo suburtai partijai.

Man skauda, nes tai – smūgis visai demokratinei Lietuvos sistemai. <...>

Jeigu viskas liks taip, kaip yra, bus dar kartą suduotas smūgis pasitikėjimu parlamentine sistema.

– Dalis politikų lygina šią situaciją su Eligijaus Masiulio atveju, pabrėždami, kad jis iš karto atsistatydino. Jūsų nuomone, ar tai rodo politinių standartų smukimą, kad nei Gintautas Paluckas (jo žmonai pareikšti įtarimai – red. past.), nei S. Skvernelis po įtarimų nesitraukia iš Seimo?

V. P. Andriukaitis: Manau, tiek S. Skvernelio, tiek G. Palucko vidinė būklė labai sunki.

Nenorėčiau vesti paralelės – nemanau, kad E. Masiulis galėjo kitaip pasielgti: jis buvo sulaikytas su įkalčiais. Tuo tarpu S. Skvernelio ir G. Palucko atvejais kalbame apie įtarimus.

Nepaisant to, mano vertinimas būtų: priimti iššūkį garbingai, padėti mandatus ir įrodyti savo nekaltumą. Tada galima galvoti ir apie sugrįžimą į politiką.

Aš jų nekaltinu – nei vieno, nei kito. Puikiai suprantu, kokia tai moraliai sudėtinga situacija. Tačiau, mano nuomone, tai būtų teisingiausias sprendimas. Tada pakiltų pasitikėjimas demokratine atstovybe ir parlamentarizmu. Tai – kertiniai dalykai.

[[ge:lrytas:lrytas:42030819]]

– Kaip niekada daug kalbų apie galimus koalicijos pokyčius. Ar tokios diskusijos realios?

V. P. Andriukaitis: Būtų keista, jei nebūtų diskusijų, kaip spręsti tokią keblią padėtį. Tačiau būtų dar keisčiau, jei šiandien reikėtų sugriauti esamą koaliciją ir visus įstumti į naujo politinio netikrumo bei chaoso periodą. Tai būtų labai neatsakinga.

Kairiojo centro daugumą reikia sustiprinti, bet Vyriausybės darbą bent šiuo metu reikia tęsti.

– Kai kurie sako, kad socialdemokratams dabar atsirado galimybė keisti koaliciją, nes demokratų „kaina“ sumažėjusi. Ar matote tokio sandorio politinę naudą?

V. P. Andriukaitis: Tai – laisvalaikio interpretacijos.

Reikia atsakyti į klausimus: ar reikia naujos Vyriausybės? Naujos koalicinės sutarties? Naujo chaoso?

Atsakymas – ne.

Kur kas svarbiau šiuo metu užtikrinti efektyvų darbą. Infliacijos, ekonominiai iššūkiai per dideli, kad žaistume pagal politologų pasiūlytus scenarijus.

Kaip sutiko žinias apie S. Skvernelį, laidoje paklausta ir D. Gaižausko.

[[ge:lrytas:lrytas:42030816]]

D. Gaižauskas: Jos šokiravo. Nors jau buvome apsipratę, kad vyksta tyrimas, žinojome, kad buvo daromos kratos, aš po kratų galvojau, kad galbūt jam bus inkriminuojama prekyba poveikiu.

Tačiau kad bus įtarimai dėl tiesioginės korupcijos, kad yra daugiau epizodų ir tokios didelės sumos – mane šokiravo.

Čia tarsi sprogdinta kasetinė bomba – tai tik pradžia, akivaizdu, iš jos bus daugiau „sprogimų“.

Tyrimas karščiausioje stadijoje vyko daugiau nei metus. Niekas net nepagalvojo, kad iki to turėjo būti atlikta daug veiksmų, kad toks tyrimas būtų pradėtas – tokia informacija iš karto negaunama.

Be to, buvo naudotos techninės procesinės prievartos priemonės – sekimas, patekimas į patalpas. Tikriausiai geriausia, ką turi Lietuva, nes objektas – nepaprastas: buvęs generalinis komisaras, vidaus reikalų ministras, premjeras, Seimo narys, puikiai suprantantis sistemą.

Todėl tyrimas turėjo būti atliekamas ypač kruopščiai.

Dabar man aišku, kodėl buvo pasirinkta daryti kratą, o ne poėmį – krata taikoma tada, kai nežinai, ko ieškai.

Kai matai, kad S. Skvernelis, žinodamas apie galimus įtarimus, nieko nedarė, tylėjo, laukė ir leido partijai jį ginti, man atrodo, kad tai gali „sprogdinti“ ne tik jį patį, bet ir visą Demokratų partiją.

– Jūs prognozuojate Demokratų partijos pabaigą?

D. Gaižauskas: Visiškai, nes jau buvo pereita į aklą gynybą. Juolab kad dabar nelabai turi kuo pakeisti S. Skvernelį. <...>

Tuo metu (kai buvo daromi įtariami nusikaltimai – red. past.) jis buvo ne tik partijos pirmininkas, bet ir Seimo pirmininkas. Tikėtina, dokumentuota labai daug procesų, apie kuriuos mes dar net nežinome.

Todėl dabar daryti sąjungą su demokratais – ne savižudybė, tai beprotybė. Akivaizdu, kad šiuo metu niekas nenorės turėti jokių ryšių su Demokratų partija, nes tai – šešėlis.

– O ar iki šios istorijos buvo kalbų apie galimus koalicijos pokyčius su valstiečiais?

D. Gaižauskas: Patikėkite, nebuvo nė vienos diskusijos. Bent jau aš asmeniškai su niekuo šia tema neturėjau nė penkių minučių pokalbio, nes niekas neturėjo tokio tikslo.

Esmė ta, kad socialdemokratai, „Nemuno aušra“ ir valstiečiai šiuo metu turi koaliciją, tačiau koalicijos sutartis yra nuolat pažeidinėjama.

Turėsime valstiečių tarybos posėdį, kuriame aptarsime ir klausimus apie poligoną, nacionalinio saugumo gynybą. Tai temos, dėl kurių koalicijoje visi buvome sutarę palaikyti šiuos sprendimus, bet prieš tai juos turėjome išdiskutuoti ir tik tada nešti į posėdžių salė. To nieko nebuvo.

Manau, kad reikės šaukti koalicijos tarybą ir rimtai apsvarstyti situaciją. Socialdemokratai iš esmės turi du variantus – arba dirbti su konservatoriais ir liberalais, arba likti šioje koalicijoje, bet gerbiant visus partnerius vienodai, nesvarbu, kokie jie mažiukai.

[[ge:lrytas:lrytas:42030818]]

– Jeigu S. Skvernelis padėtų mandatą, o partija bandytų atsinaujinti, net ir tokiu atveju valstiečiai prieštarautų socialdemokratų norams keisti „Nemuno aušrą“ į demokratus?

D. Gaižauskas: Nekalbėsiu už visą partiją, bet asmeniškai manau, kad su demokratais dabar niekas nenorės turėti ryšių. <...> Sužinosime vis daugiau informacijos, nes ji bus viešinama. Neįsivaizduoju, kaip jie atsigaus.

– Apskriejo žinia, kad G. Palucko žmonai pareikšti įtarimai. Jo atveju tikriausiai irgi turėtumėte laikytis tokios pozicijos, kad tai – per visą partiją nusiritantis šešėlis?

D. Gaižauskas: Be jokios abejonės. Esame tai aptarę koalicinėje sutartyje.

Tačiau kol kas su mumis per daug nesiskaitė. Manau, kad ši situacija turėtų išeiti į gera, nes jai reikia susitelkti.

Kalbant plačiau, tokios istorijos dažnai turi ilgesnę praeitį – kartais į viešumą pradeda kilti ir senesni įvykiai. Tačiau šiuo atveju kol kas galima tik spėlioti.

Kaip ir sakiau, S. Skvernelis pats susprogdino kasetinę bombą: jei būtų išėjęs kaip Kazys Starkevičius, daug ko nebūtume sužinoję, nes iki teisinio tyrimo duomenys neskelbtini. Dabar jis – viešas asmuo.

Kadangi jis yra viešas asmuo ir liko savo pozicijoje, ta „bomba“ sprogo prie jo paties kojų – ir, tikėtina, palietė ne tik jį, bet ir visą partiją.

– Valstiečiai gali pagrasinti pasitraukti iš koalicijos?

D. Gaižauskas: Šį klausimą kelsiu: daroma per daug pažeidimų, o svarbiausia – į mus nekreipiama dėmesio, mūsų reikalavimai ignoruojami.

Reikia kalbėtis, diskusijose, manau, bus rastas sprendimas. Situacija politiniame lauke nepavydėtina, todėl turime rasti bendrą sutarimą. Mes, būdami mažesni partneriai, manau, dabar gauname didesnę svarbą.

[[ge:lrytas:lrytas:42030815]]
[[ge:lrytas:lrytas:1031194]]

V. P. Andriukaitį sukrėtė žinios apie S. Skvernelį: „Man neišpasakytai sunku tuo patikėti“