Lrytas.lt videorubrikoje galite žiūrėti vaizdo įrašą.
Siūlome paskaityti „Lietuvos ryto“ televizijos laidos „24/7“ vedėjo Mariaus Laurinavičiaus interviu su premjeru A.Kubiliumi.
- Pone premjere, pradėkime nuo to, kas šią savaitę ir vėl papiktino Lietuvos žmones. Jūs vėl skyrėte 20 proc. priedą prie algos savo politinio pasitikėjimo pareigūnams.
- Skyriau, o ką?
- Tiesiog tokie dalykai krizės sąlygomis piktina Lietuvos žmones.
- Aš noriu pasakyti, kad tai yra normali atlyginimų nustatymo tvarka Lietuvoje. Ją sudaro vadinamasis tarifinis atlyginimas ir priedai už stažą, kvalifikaciją ir viršvalandžius. Todėl jeigu jūs norite piktintis, reikia piktintis visa sistema, o ne premjero patarėjais. Arba tada atlikite tyrimą, kiek tokių priedų yra mokama visoje valstybės tarnyboje, ir atraskite, kur jie nėra mokami.
- Kodėl tuomet piktinotės, kai buvęs Vyriausybės kancleris V.Sarapinas skyrė tokius pačius priedus Vyriausybės tarnautojams, arba kai Krašto apsaugos ministerija lygiai tais pačiais argumentais, kaip jūs dabar sakote, išdalijo 20 mln. litų praėjusių metų pabaigoje?
- Yra skirtumas tarp priedų ir premijų arba specialių išmokų. Mes manome, kad premijoms galimybių šiandien tikrai nėra. Tačiau mes turime žmonėms mokėti apynormalį atlyginimą, be abejo, taupant darbo užmokesčio fondą. Štai ir visas skirtumas. O išmokų arba premijų tikrai nebus.
- Tiesiog atlyginimo jūsų pareigūnams jau neužtenka?
- Aš noriu pasakyti, kad standartinis atlyginimas susideda iš kelių dalių: tarifinio atlyginimo ir įvairių priedų, kuriuos jau ir minėjau. Štai ir viskas, ką galiu šiuo klausimu pasakyti.
- Gerai, pereikime prie jūsų paties. Gal jūs galėtumėte paaiškinti, kaip krizės laikų premjeras ponas A.Kubilius Lietuvos mokesčių mokėtojams kainuoja brangiau negu ne krizės laikų premjeras ponas G.Kirkilas?
- Jūs vėl darote labai klaidingas prielaidas.
- Čia - ne prielaidos, čia yra skaičiavimai pagal visus šiuo metu ir tuo metu galiojusius teisės aktus.
- Aš nežinau, kiek kainuoja mokesčių mokėtojams. Aš žinau, kiek gaudavo pajamų Gediminas Kirkilas, būdamas premjeru. Tai suskaičiuoti skaičiai, ir mes juo skelbėme, galite diskutuoti su kanceliarijos buhalterija.
Noriu priminti, kad vidutiniškai ankstesnio laikotarpio ministras, kuris gaudavo ne tik atlyginimą, bet ir reprezentacinių išlaidų, iš viso gaudavo pajamų maždaug 15 tūkst. litų. Dabar ministras, kuris gauna tik atlyginimą, o reprezentacinės išlaidos yra sumažintos keturis kartus ir už jas reikia atsiskaityti (skirtingai nuo ankstesnio laikotarpio), iš viso pajamų gauna 9 tūkst. litų.
- Mes reprezentacines išlaidas ir kitas išmokas suskaičiavome, ir aš dar kartą kartoju, kad premjeras A.Kubilius, visi ministrai ir Seimo nariai šiuo metu Lietuvos mokesčių mokėtojams kainuoja brangiau negu G.Kirkilo laikais. Kodėl jūs tuomet sakote, kad ponas G.Kirkilas švaistė Lietuvos pinigus?
- Ponas G.Kirkilas gaudavo reprezentacinių išlaidų tris vidutinius atlyginimus ir už tai nereikėdavo atsiskaityti, ir nereikėdavo mokėti mokesčių. Šita situacija yra sutvarkyta.
- Mes operuojame skaičiais, o jūs bandote išsisukti nuo atsakymo.
- Mes irgi operavome skaičiais, o jūs bandote suklaidinti žiūrovus.
- Žiūrovams pateikiame tikruosius skaičius.
- Tai jūs pateikite tuos skaičius, kuriuos mes pateikėme.
- Tikrai negalime pateikti tokių skaičių, kokie jums patinka.
- Ne kokie patinka, o parodykite, kokias pajamas gaudavo G.Kirkilas ir kokias dabar gauna. O toliau aiškinkimės, kiek tai kainuoja.
- Aš suprantu, kad jūs nelabai linkęs aiškintis.
- Aš labai linkęs, bet matau, kad jūs nelabai linkęs sakyti tiesos. Todėl aš nežinau, ką daryti. Jaučiu, kad šituos mano žodžius jūs iškirpsite.
- Ne, jokiu būdu.
- Ačiū.
- Norėčiau paklausti, kaip atsitiko, kad krizės laiku Seimo biudžetas yra padidintas, o ne sumažintas?
- Paklauskite praėjusios Vyriausybės, praėjusio Seimo.
- Ne jūs tvirtinote biudžetą?
- O jūs palyginkite, kiek siūlė G.Kirkilo Vyriausybė. Aš klausiu: kiek siūlė G.Kirkilo Vyriausybė 2009 metų biudžete skirti Seimui? Jūs žinote tą skaičių?
- Pone premjere, mes nekalbėkime apie poną G.Kirkilą, nes jūs pats sakėte, kad jus išrinko ne todėl, kad tęstumėte pono G.Kirkilo politiką.
- Mes įgyvendinome savo programą, kurioje labai aiškiai pasakėme, kad, palyginti su G.Kirkilo pateiktu biudžeto projektu ir tiek, kiek buvo numatyta Seimo ir Vyriausybės kanceliarijoms, mes sumažinsime tas išlaidas vidutiniškai 15 proc. Tą ir padarėme.
- Tai yra nekorektiškas lyginimas, nes mes turėtume lyginti su praėjusių metų biudžetu, o ne su tuo, ką ponas G.Kirkilas įsivaizdavo.
- Galima lyginti, pavyzdžiui, su septynioliktųjų metų biudžetu. Taigi jūs pasirenkate vieną kriterijų, mes savo programoje pasirinkome kitą kriterijų. Mums reikėjo sutaupyti 5 mlrd. litų, sumažinti tiek biudžeto deficitą, ir kiekvieną G.Kirkilo Vyriausybės pateikto biudžeto eilutę mes mažinome 15 proc. Štai koks buvo mūsų principas.
- Sugrįžkime ne į septynioliktuosius metus, o į 2006 metus, kai jau buvo pradėti skirti pinigai Seimo rūmų statybai. Tai buvo dešimtys milijonų litų. Aš jums galiu priminti, kad tuo metu viso Seimo biudžetas buvo beveik 98 mln. litų, dabar jis yra padidėjęs 27 mln. litų. Kuo per tą laiką taip pasikeitė Seimo funkcijos, kad reikia tiek didinti Seimo biudžetą?
- Tai jūs paklauskite dar sykį G.Kirkilo Vyriausybės, kodėl jie pasiūlė šitiek padidinti. Bus įvairių renginių, ESBO konferencija, aš tikrai nesu taip atidžiai nagrinėjęs Seimo biudžeto. Kovo mėnesį mes turėsime kitą taupymo etapą. Ir jeigu pasirodys, kad Seimo išlaidos tikrai yra išpūstos, patikėkite, jos bus sumažintos. Jūsų patarimai mums bus labai naudingi.
- Labai dėkui, kad tie patarimai jums vertingi. Bet mums svarbiau, kad Lietuvoje nekiltų ta socialinė įtampa, kuri virto riaušėmis.
- Jeigu jūs ją mažiau kurstysite, ji bus mažesnė. Jeigu toliau ją kurstysite, ji bus didesnė.
- Žmonės nori matyti realius darbus, o ne vien šnekas. Bet jūs vėl kalbate apie taupymą. Pakalbėkime apie Energetikos ministeriją. Dėl jos reikalingumo ar nereikalingumo taip pat galima ginčytis, bet jūs sakote, kad nebus jokių papildomų išlaidų jos kūrimui. Kaip taip yra? Juk blankai, iškabų keitimas ir visi kiti dalykai kainuoja milijonus, tai jums pasakys bet kas.
- Čia galbūt jūsų laikraštyje taip kainuoja. Bet noriu priminti, kad išlaidos būsimai Energetikos ministerijai yra numatytos biudžete. Ir ministerija galės daryti, ką norės, bet tik to biudžeto rėmuose, t.y. kiek numatyta pinigų.
Energetikos ministerijos pinigai yra paimti iš suplanuotų pinigų Ūkio ministerijai. Ūkio ministerijai 2009 metais numatyti mažesni asignavimai nei buvo numatyta G.Kirkilo planuose ir mažesni negu 2008 metais.
- Vėl turiu jums paprieštarauti, nes 2009 metų biudžete, jeigu sudėtume Energetikos ir Ūkio ministerijų lėšas, yra 70 mln. litų daugiau negu buvo skirta Ūkio ministerijai 2008 metais.
- Jūs vėl esate prastas biudžeto nagrinėtojas. Jeigu jūs skaičiuotumėte, kiek pinigų yra numatyta darbo užmokesčiui, turto įsigijimui, t.y. standartinėms biurokratinėms operacijoms, ir atskirtumėte Europos Sąjungos pinigus, kurie taip pat dedami į tą pačią ministerijos eilutę, jūs pamatytumėte, kad biurokratiniam aparatui išlaikyti ir jo funkcijoms finansuoti numatyta mažiau lėšų.
O kadangi jūs vis tiek norite rodyti priešingai, jūs pridedate europinių pinigų, kurių didėjimu mes džiaugiamės, bet tai nieko bendro neturi su ministerijos steigimu.