Žurnalistės Daivos Žeimytės-Bilienės ir R.Malinausko pokalbis – „Lietuvos ryto“ televizijos laidoje „Lietuva tiesiogiai“.
– VRK panaikino jūsų kaip kandidato teisinę neliečiamybę. Jums tai netikėtas sprendimas?
– Visiškai tikėtas ir lauktas, kitokio jo ir negalėjo būti. Nei sureikšminu, nei jis man svarbus. Aš 53 metus neturiu jokio imuniteto ir labai ramiai gyvenu. Lygiai taip pat ir po šio priimto sprendimo.
– Trečiadienį namuose pas jus buvo atliktos kratos.
– Tikrai taip.
– Tik namuose, ar ir darbo vietoje?
– Namuose ir automobilyje.
– Jūsų pavardė iš karto buvo paminėta, kai tik pradėta kalbėti apie teisėjų skandalą. Vijūnėlės dvaro byla taip pat buvo išskirta galimos korupcijos kontekste. Kaip jūs tai aiškinate?
– Labai keistas dalykas. Pirmas dalykas, apie tai sužinojau tik iš žiniasklaidos. Galiu pasakyti tik tiek ir labai atsakingai, kad tą, kas buvo paminėta ir įvardinta vardais, pavardėm, pareigom – nė vieno žmogaus nepažįstu. Nei teisėjų, nei verslininkų, nei advokatų ir t.t. Nepažįstu nė vieno.
– Tai nepaneigia fakto, kad ši byla turbūt ne veltui yra teisėsaugos akiratyje?
– Žinant situaciją, jeigu paimti lygiai prieš 4 metus, irgi tokie dalykai dėjosi Druskininkuose su vandens parku, kurie truko 3 metus ir gavosi visiškas pišas, nes buvo rinkimai. Tada ponai liberalai ar šiek tiek konservatoriai prisidėjo, kad paimti pilną valdžią ir, mano manymu, turėti labai neskaidrių dalykų, kurie siekia net Druskininkuose dešimtimis milijonų eurų. Aš labai suprantu tą indėlį ir tas išleistas lėšas, kiek man yra žinoma, girdima ir pasakojama, apie investicijas į, mano galvą, valdžios paėmimą Druskininkuose. Tai visiškai suprantama. Pirmas dalykas yra rinkimai. Ir manau, net ne patys svarbiausi šiandien dienai.
Kitas dalykas, per tą visą laiką mes nenuleidome rankų ir aš laidose ne vieną kartą sakiau: ateis laikas, mes įvardinsime žmones, užsakovus, kas už ko stovi, kas daro įtaką, kas prekiauja poveikiu. Apie tuos žmones surinkome pakankamai daug informacijos ir jie jau tai žino. Visada tu pirmas apkaltinęs kitą ir dar jam suteikęs tam tikrų nemalonumų, gali tikėtis išsisukti. Bet aš tikrai padarysiu viską, kad taip nebūtų.
Trečias dalykas – Europos Žmogaus Teisių Teismas, kuriam Lietuva turi pateikti dokumentus toje aferoje, kurią susuko prokurorai. Konkrečiai prokurorė Deimantė Nikitinienė suklastodama ar tiksliau suinterpretuodama dokumentus, sukurdama neegzistuojančias Druskininkuose kurorto zonas. Ir teisėjai, kuriems buvo daromas spaudimas, mano žiniomis, iš prezidentės patarėjos Rasos Svetikaitės. Ir spaudimai buvo daromi po to, kai prezidentei į metinį pranešimą buvo įdėti konkretūs objektai, privatūs namai, kaip Vijūnėlės dvaras, Turistų g. 11, ir iš to sukeltas visas ažiotažas.
O tada jau prasidėjo spaudimai teismams, nes Lietuvos istorijoje ir netgi teisiškai neįmanoma po pirmo teismo, kur prokuratūra pralaimėjo, netgi šeimininkui buvo priteista išlaidos, ir Druskininkų savivaldybės visi priimti sprendimai 100 proc. buvo teisėti. Tada buvo padarytas sprendimas, išeita už teismo skundo nagrinėjimo ribų, suinterpretuoti dokumentai, pateikti antrajam teismui ir, mūsų žiniomis, buvo konkretūs vizitai su pasakymu, kokia turi būti lemtis.
Lygiai tas pats ir su Aukščiausiuoju Teismu. Man labai norėtųsi pažiūrėti į akis Aukščiausiojo Teismo teisėjui Algiui Norkūnui ir paklausti, kai išėjęs į žiniasklaidą pasakė, kad mes norėjome išsaugoti pastatą, bet ten tiek daug klaidų. Nei vienos klaidos, nei vieno pažeidimo nėra ir aš tą garantuoju. Ar Strasbūro teismas, ar dar kažkas – šiandien kreipiausi, kad būtų Seime sudaryta speciali komisija visiems atvejams su Druskininkais ištirti. Esu labai ramus visais klausimus ir į visus klausimus mes mielai pateiktume visus dokumentus.
– Pone Malinauskai, kalba eina apie viešąjį interesą ir jo gynimą šioje byloje. Mano žiniomis, šioje byloje viskas yra iki smulkmenų sužiūrėta. Kratos pas jus irgi atliktos ne šiaip sau. Ir tai nėra neteisėtos kratos. Bėda yra tame, kad jūs sugalvojote kito žmogaus rankomis pasistatyti sau vilą viduryje Druskininkų. Čia yra problema.
– Problemos jokios nėra, jeigu mes Lietuvoje visi gyvename pagal tuos pačius įstatymus, su tais pačias standartais ir be dvigubų standartų. Pati didžiausia mano klaida, kad aš prieš 4 metus nesiskolinau pinigų, nestačiau savo vardu ir šiandien sėdėčiau kaip savininkas. Kad aš pažįstamo paprašiau, kad investuok ir daryk, nes čia yra ideali vieta.
– Tai gudriai sugalvojote. Kam jums pačiam lįsti į šituos reikalus. Jūs pats pasakėte, kad būtumėte nupirkęs.
– Šioje visoje istorijoje nėra nei vieno pažeidimo, nepriklausomai Jonas, Petras ar Malinauskas.
– Bet yra viešasis interesas.
– Tai yra briedas, ką jūs kalbate, atleiskite. Tai yra absurdas.
– Viešasis interesas yra briedas?
– Aš sakau, ten jokio viešo intereso nėra.
– Prokuratūra gina viešąjį interesą, ar aš neteisingai sakau?
– Prokuratūra gina užsakymus.
– Kieno?
– Vitalijaus Gailiaus, Irmanto Mikelionio ir kitų žemesnių.
– Tai yra tos pačios pavardės, kurias nuolatos minite. V.Gailius jums nepatinka dėl to, kad jis savo komisijoje jus tyrė.
– Juokas.
– Koks juokas. Jūs sakote, kad V.Gailius klastojo dokumentus.
– Mano žiniomis, patvirtintomis, netgi iš liberalų esamų, buvusių, kad tai darė ne už dyką. Įrodymų šitų neturiu. Kad buvo suinteresuotas būtent visos Druskininkų istorijos eskalavimu. Aš turiu dokumentus, kur liberalai praeitiems rinkimams buvo susidėlioję planą, blokuodami sutarties pasirašymą dėl miesto tvarkymo, kur nei daug, nei mažai – nuo miesto tvarkymo atliktų 10 mln. 900 tūkst. eurų. Už tokius pinigus, manau, kad galima padirbėti.
– Kam atliktų tie pinigai? Jūs sakote, kad V.Gailius klastojo dokumentus. Kokius dokumentus?
– Tokius, kur vietiniai liberalai kreipdavosi į jį. Jis, gavęs jų skundą, būdavo sutarta, net neapsvarstydamas Antikorupcijos komisijoje, savo vardu, prisidengdamas komisija, jau duodavo nurodymus Statybos inspekcijai, Nacionalinei žemės tarnybai arba Aplinkos apsaugos agentūrai.
– Kokius nurodymus?
– Konkrečiai ištirti, bausti, jau net įvardindavo, kad nelegalūs ir t.t.
– Kur čia klastotė?
– Todėl, kad Antikorupcijos komisijoje tie dalykai nebūdavo net svarstomi. Jis tą padarydavo kaip pirmininkas, komisijos vardu.
– O kur tie dokumentai? Juos turite?
– Pas mus yra visi dokumentai iš Seimo per pusantrų metų.
– Kodėl jų neviešinate?
– Mes juos gavome po pusantrų metų kovos su Seimu, tik maždaug prieš gerą mėnesį.
– Tai yra V.Gailiaus nurodymas padaryti kažką?
– Tikrai taip.
– Tai panašus nurodymas kaip jūsų Kęstučiui Trečiokui?
– Jūs, aišku, norite palyginimus suvesti, bet tai yra visiškai skirtingi dalykai.
– Telefoninė teisė jūsų atveju, o čia kažkokie...
– Kokia telefoninė teisė. Kai meras, dirbdamas savo darbą, skambina ministrui dėl bendrojo plano korektūros arba keitimo. Tai yra du skirtingi dalykai, kurie savivaldybei kainuoja ar dešimtis tūkstančių, ar šimtus tūkstančių. Ir šitoje vietoje, kad ponas Gailius, specialiai suorganizavęs savo komisijoje kaip juoką svarstymą vien tik tam, kad nutekinti tuos pokalbius ir iš to išpūsti burbulą, tai yra mažų mažiausiai gėda. Nesąžininga.
– Bet tie pokalbiai buvo, pone Malinauskai.
– O kas juose blogo?
– O kas juose gero?
– Ar jūs žinote, kas yra mero darbas?
– Nežinau, nedirbau. Bet žinau, kas yra nurodymai telefonu. Jūs esate meras ir ministrui nurodinėjate, ką daryti.
– Jūs neteikite savo nuomonės, jeigu neišmanote tokių dalykų. Mero darbas ir yra toks: atstovauti bendruomenei ir savivaldybės interesams. Jeigu meras skambina ministrui, sakydamas, kad pas jus 2 metus guli dokumentai, kuriuos reikėtų svarstyti ir priimti sprendimą, nes mums jie yra svarbūs. Dar kartą pasakau Lietuvai ir visiems kitiems: Druskininkuose niekada nebuvo nustatytos kurortinės zonos ir juostos. Tai sufabrikavo ar suinterpretavo prokurorė D.Nikitinienė.
– 15min.lt žiniomis, prokurorai turi informacija, kad galimai jūs su savo patarėju dėl Vijūnėlės dvaro galėjote susitarti dėl 50 tūkst. eurų kyšio. Kaip galite pakomentuoti?
– Neįsivaizduoju, nes tokios informacijos neturiu ir apie tai nieko nežinau.
– Gal dėl to ir yra kratos atliktos, jūs ir ši byla buvote iš karto paminėti, kalbant apie teisėjų korupcijos skandalą?
– Savo versijas aš jums įvardinau. Jokios kitos informacijos aš neturiu. Visą informaciją apie šį reikalą turiu iš vakarykštės žiniasklaidos, kur buvo įvardintos pavardės, vardai advokatų, teisėjų, kurių nepažįstu nei vieno. Su niekuo nesu bendravęs ir jokių kyšių niekam nesu perdavęs.
– Minite kai kurių Seimo narių pavardes – V.Gailius, Arvydas Anušauskas, Agnė Bilotaitė.
– Čia tiesiog A.Bilotaitė, Jurgis Razma ir A.Anušauskas yra dalyvavę gaunant skundus, juos persiunčiant. Bet tai yra tikrai ne tie žmonės, kure ėmėsi nešvarių dalykų, kaip tai darė V.Gailius.
– Tos pavardės ir argumentai – neva kažkas klastojo dokumentus, darė įtaką, nurodinėjo, taip pat apie prezidentės patarėją R.Svetikaitę kalbate – ar tai yra jūsų argumentai, kuriais bandysite įrodyti savo tiesą? Tai yra viskas, ką jūs turite?
– Strasbūre taip. Reikės, rasim ir daugiau. Šiandien dienos situacijoje, jeigu kalbėti apie tai, kad buvo priimtas sprendimas dėl kratos, apklausos ir t.t., tai šie asmenys netiesiogiai šioje byloje dalyvauja. Aš minėjau 8 metų istoriją, suinteresuotus asmenis ir dirbančius savo juodą darbą. Yra skirtingi dalykai. Jeigu mes kalbame apie vakar ir šiandien dieną, apie tai nelabai ką turiu kalbėti ir pasakyti, nes iš priimtos teismo nutarties iš viso nieko nesuprantu. Ten nieko neparašyta, paprasčiausiai paprašyta panašių daiktų, į ką galėtų būti įdėti pinigai ir laikmenos – kompiuteriai, telefonai. Prašau, jokių problemų. O apie kitus dalykus aš neturiu jokios informacijos, nė mažiausios.
– Ne tik kratos buvo atliktos, bet ir apklausa bus vykdoma.
– Anksčiau ar vėliau bus, be abejo.
– Iš to, kas teigiama žiniasklaidoje apie galimą korupciją, akivaizdu, kad jums neužteks įrodyti, kad kažkas pasistatė namą ir jūs tam žmogui tik norėjote padėti pasistatyti namą. Čia jau kalbame apie labai rimtus dalykus.
– Palikime ateičiai ir ateityje matysime, kas ką įrodinės.
– Ar jums užteks pasakyti, kad prezidentės patarėja darė kažkokį spaudimą?
– Aš esu giliai įsitikinęs, kad prezidentė buvo apgauta, primeluota. Ir jeigu prezidentė nori sužinoti tikrą tiesą, aš galiu tai padėti. Prieš kelis mėnesius oficialiai kreipiausi pas prezidentę, kad būčiau priimtas ir būtų pateikti visi dokumentai. Deja, buvo atsisakyta priimti.
– Jūsų net neišklausė ar nepriėmė dokumentų?
– Nepriėmė manęs išklausyti su dokumentais. Gaila, nes aš būčiau daug papasakojęs įdomių dalykų ir daug kur būtų atsiradęs aiškumas. Bet, matyt, įrodinėsime kitais būdais ir truks ilgesnis kelias. Jeigu tik prezidentė šioje istorijoje norėtų išgirsti tikrą tiesą, o ne tokią, kokia yra pateikiama, tą galėtų padaryti vienu dviem sprendimais.
– Ką jūs turite papasakoti? Apie jos patarėją?
– Apie dokumentus, kuriuos turiu, kad viskas sufabrikuota konkrečių žmonių su konkrečiais norais. Ir su įrodymais. Jeigu teisėjas išeina pas žurnalistus ir pasako, kad tiek daug pažeidimų, kai nei vieno nėra, aš 5 teisės profesorius apvažiavau ir visi, pamatę dokumentus, nustebę. Bet atsisako kalbėti, nes Lietuvoje bijo dėl savo ateities. Kur mes gyvename? Kokioje mes valstybėje gyvename, apie ką mes kalbame?
– Ar jūs norėjote prezidentei kažką papasakoti apie jos patarėjos tam tikrus veiksmus?
– Apie jos, pagal mūsų turimas žinias, daromus konkrečius spaudimus konkretiems teismams.
– Kaip jie buvo daromi? Žodžiu, raštu?
– Susitikimais arba su pačiu teisėju, arba per to teismo pirmininkus, pavaduotojus.
– Kokiu tikslu?
– Labai paprastu ir aiškiu. Reikia įrodyti, kad ten yra neteisėti dalykai.
– Ką jūs dabar darysite po to, kai jums panaikinta teisinė neliečiamybė? Ką darysite su mero rinkimais?
– Tą patį, ką dariau iki šiol.
– Kandidatuosite?
– O jūs manote, kad ne? Klausimas labai įdomus. Kažkas nori pasiekti savo tikslą ir juodais metodais. Netgi labai keistai man pasirodė Druskininkuose. Rinkimai artėja, visi važinėja, susitikinėja, liberalai su konservatoriais nei vieno susitikimo su žmonėmis nedaro. Kame reikalas? Aš jau prieš 2 savaites sakiau, kad iki rinkimų bus sulaikymas. Visai komandai, visi žinojo, po dešimtis kartų pasakyta. Tik kurią dieną. Lygiai tas pats įvyko prieš 4 metus, kai norėjo sulaikyti, likus savaitei iki rinkimų vandens parko direktorių. Jis buvo Ispanijoje ir ten prasitęsė atostogas ir grįžo rinkimų naktį per miškus. Tam, kad nepakenkti rinkimams. Ir savo visą cirką padarė po 2-3 mėnesių. Po 2-3 metų net atsiprašyti niekas neatsiprašė. Nei euro nerado. Paprašė, kad 50 eurų kaltę prisiimtų, kad nors kažką suforminti. Ir tas buvo įrodyta.
– Jūsų manymu, sąžininga kandidatuoti, siekti mero posto?
– Taip. Kai žmonės manimi nustos tikėti, o ne tie 5-6, kurie turi savo juodus kėslus ir tikslus, tada aš išeisiu iš mero posto. Iki tol jūs manęs nemoralizuokite. Mane moralizuos Druskininkų žmonės, balsavimo kabinose.
– Jūs galite susitvarkyti visus reikalus, įrodyti, kad jūs esate teisus ir tada.
– Aš žinau, kad aš teisus. Aš kiekvienam žmogui žiūriu tiesiai į akis ir susirinkimuose, kurie ir vakar buvo po pietų iki 20 val., ir šiandien, jeigu spėsiu grįžti, bus susitikimai su žmonėmis. Kiekvienam žiūriu į akis ir viską atvirai papasakoju. Ir su šitomis pavardėmis, ir dokumentais.
– Ir iš to kiekvieno kišenės apmokate advokato paslaugas, bandydamas apginti savo mundurą.
– Apie ką jūs kalbate? Iš savo kišenės. Palaukite, aš nedirbu? Druskininkų rezultatai blogi? Apie ką jūs kalbate? Tai yra melas. Aš savo pinigais apmoku advokatams ten, kur yra mano reikalai.
– O iš kur pas jus kitos pajamos, negu mero pajamos?
– Aš dar verslą turėjau ir pas mane deklaruotų pajamų šiandien dienai ne vienas šimtas tūkstančių. Ką jūs iš manęs norite padaryti?
– Aš tiesiog klausiu, iš ko jūs apmokate advokato paslaugas.
– Iš savo pinigų. O jeigu reikės, tam, kad įrodyti teisybę, bus parduotas ir namas, ir mašinos. Ir aš įrodysiu, kas Lietuvoje yra tiesa ir kas užsiima aferų darymų.
„Lietuva tiesiogiai“ – nuo antradienio iki ketvirtadienio 16.30 ir 20.30 val. per „Lietuvos ryto“ TV.
