Tokiu ministro sprendimu nusistebėjo tiek premjeras Saulius Skvernelis, tiek valstiečių frakcija, kuriai ministras ir priklauso. Kaip ir kodėl buvo priimtas toks sprendimas ir kas bus daroma toliau?
Apie tai „Lietuvos ryto“ televizijos laidoje „Lietuva tiesiogiai“ žurnalistas Mindaugas Vasiliauskas kalbėjosi su aplinkos ministru Kęstučiu Mažeika bei Aplinkos koalicijos pirmininke Lina Paškevičiūte.
– Ministre, kokiomis aplinkybėmis ir kaip tas sprendimas buvo priimtas?
K.Mažeika: Tenka atsiprašyti, kad ta žinutė buvo ištransliuota klaidingai. Tai nereiškia, kad nuo 2022 m. leidžiama. Visų pirma, iki 2022 m. yra draudžiama medžioti lankais.
Pernai rugsėjį įsigaliojo ginklų ir šaudmenų įstatymo pakeitimas, kur buvo patikslinta Europos Sąjungos direktyva, kur visiškai buvo eliminuotas reglamentavimas įstatymine prasme.
Tie klausimai buvo keliami medžiotojų tarpe, iš karto po įstatymo įsigaliojimo, ar tai leidžiama, ar tai draudžiama, kokiais būdais.
Manau, kad leisti nuo dabar ar artimiausiu metu tikrai nėra logikos. Kas ir atsitiko, pasipylus klaidinančiai informacijai, kad žmonėms tikrai kyla daug neaiškumų, emocijų, nes turbūt tai, kad dar visa tai sutirštinama ir nupiešiama Biliūno apsakymo „Kliudžiau“ motyvais. Asmeniškai ir man tokią informaciją pamačius tam tikras pyktis kyla.
Ta diskusija, manau, tikrai kažkokia turi vykti. Iki 2022 m. jokia medžioklė lankais tikrai nebus vykdoma, o tai turi pirmiausia užtikrinti pati medžiotojų bendruomenė, kad atsirastų pasitikėjimas ir kad būtų pristatyta, išanalizuota, visi galimi sudėti saugikliai, kad ta situacija keistųsi.
– Sakote, jus šiek tiek piktina toks sprendimas. Tačiau ar nuo šių, ar nuo 2022 m., vis tiek tas sprendimas įsigaliotų ir esmės tai nekeičia. Kritikai sako, kad apskritai nereikėtų įteisinti tokio dalyko. Kodėl jūs dabar kalbate, kad jus neva piktina, šiandien gavote „Kliudžiau“ knygą iš protestuojančių, tačiau padėjote parašą?
K.Mažeika: Tai jokiu būdu neatpalaiduoja ir interaktyviai neleidžia naudoti šių įrankių medžioklėje. Turbūt teisinis vakuumas, kuris susidarytų, reiškia, kad žmogus, sutiktas miške su lanku, aplinkosaugininkai jį sutikę neturėtų preteksto jį nubausti. Nebent jis būtų sumedžiojęs kažkokį gyvūną. Teisinė kolizija, kuri būtų atsiradusi. Šiuo atveju, bet kuriuo būdu, iki 2022 m. tokia medžioklė yra draudžiama.
Kas išsivystys iš diskusijų, galbūt ir medžiotojai pasiūlys, turbūt įvertinti reikia beveik 16-os Europos šalių praktiką, kodėl jie leidžia ir kaip leidžia, kokioms rūšims, kokiomis aplinkybėmis. Ar prie gyvenamųjų vietovių, ar atskiroms invazinėms rūšims ar daugiau pasiūlymų, kas yra kitose šalyse. Turbūt reikia įvertinti ir priimti atsakingus sprendimus.
– Jau girdėjome jūsų pasisakymus spaudoje, kad tai buvo Medžiotojų tarybos siūlymas ir jūs jam pritarėte, neva viskas buvo suderinta. Ponia Paškevičiūte, jūs taip pat esate Medžiotojų taryboje, ar tas klausimas buvo svarstytas, išdiskutuotas?
L.Paškevičiūtė: Šioje vietoje reikėtų pabrėžti, kad tai yra dar vienas mūsų aplinkos ministro melas – ciniškas melas. Tai nebuvo aptarta Medžioklės taryboje ir nebuvo pritarta. Priešingai, Medžioklės taryba, kurią žadėjo, kad įvyks aptarti medžiotojų siūlymams, ji neįvyko.
Mes netgi turime viceministrės Rasos Vaitkevičiūtės raštą, kuriame aiškiai pasakyta, kad jokių papildomų konsultacijų ir derinimų nebus. Tai tiesiog tiesus melas ir mes jau pateikėme savo „Facebook“ paskyroje to įrodymus, mes galėsime pasidalinti raštais.
– Kuo rėmėsi viceministrė, sakydama, kad nebus derinama ir nebus platesnių diskusijų? Ji pateikė argumentus?
L.Paškevičiūtė: Ne, apskritai šios ministerijos braižas, kad nuo mūsų, nevyriausybininkų yra atsitverta tylos siena. Jeigu kalbam apie derinimo procesą, buvo ant pasityčiojimo ribos procesas, kai mes pateikėme savo pasiūlymus, iš principo tada, kai nesulaukėme, kad mus pakvies kada nors į konsultacinę tarybą ir sužinojome, kad ministras susitiko su medžiotojų bendruomene aptarti jų pasiūlymų ir ne vien tik lankai yra blogai.
Ten yra daugiau kitų dalykų, apskritai medžioklės taisyklių pakeitimai, kurie yra medžioklės etikoje didelis žingsnis atgal.
– Ministre, kaip jūs paaiškintumėte tai, ką kalba L.Paškevičiūtė, kad iš esmės nebuvo derinama?
K.Mažeika: Nesikišu į Medžioklės tarybos veiklą, ją kuruoja atsakinga viceministrė. Kaip sakiau ir premjerui, kad artimiausiu metu šauksiu savo iniciatyva konsultacinės tarybos posėdį, kur dar kartą iškelsime tą klausimą, kalbant apie medžioklę, įteisinimą ar neįteisinimą.
Jeigu buvo kažkas suklaidintas, turime tuos sprendimus ištaisyti. Bet kiek man teko bendrauti su viceministre, sprendimų, kad uždrausti iki 2022 m. skųsti ar dėl to kažkaip piktintis tikrai nereikėtų, nes tai siejasi su prieš tai priimtais įstatymais.
– Jus apkaltino melu. Pilna jūsų citatų viešoje erdvėje, sakėte, kad ne jūs vienasmeniškai priėmėte šį sprendimą, taryboje buvo priimtas sprendimas ir jūs jį palaiminote. Tai kur yra tiesa, kas meluoja? Jūs ar L.Paškevičiūtė?
K.Mažeika: Turbūt reikėtų paklausti viceministrės, kuri yra atsakinga ir yra komisijos pirmininkė, sprendimus turbūt ji priima. Aišku, gali pirmininkė taip pat pasiūlyti sprendimą, juolab, kad tai yra jos veiklos sritis. Tikrai pasikviesiu dar kartą visą konsultacinę tarybą ir į klausimus turės atsakyti tiek pati viceministrė, tiek tie, kas galbūt juos kelia.
– Kodėl iki šiol tai nepadaryta? Per pirmą pirmadienio pusdienį jūs galėjo išsiaiškinti su viceministre ir viešai nebūti kaltinamas melu.
K.Mažeika: Yra renkami dokumentai, turi būti viskas įvertinta, kas kada ką kvietė, kas ką pasirašė, kas ką pasiūlė. Tuos klausimus reikia atsakyti nuosekliai. Savaitgalį viešoje erdvėje tas melas, kuris sklido, kad aš vienas savavališkai kažką padariau, turbūt reikia atsakyti ir manau, kad tie žmonės, kurie tą melą pirmi paskleidė, bus sugėdinti.
– Ponia Paškevičiūte, ar K.Mažeika yra tinkamas toliau eiti aplinkos ministro pareigas?
L.Paškevičiūtė: Apskritai mes galvojame, kad šioje situacijoje turi būti atšaukiamas visas teisės aktas, nes jis nebuvo diskutuojamas su visomis suinteresuotomis pusėmis. Ministras turėtų būti pakeistas ir derinimas pradėtas iš naujo. Apskritai, kokia yra ministro retorika šią dieną, ji ką sako: kad oponentus reikia šviesti, nes jie yra nesusipratėliai, kalbėtojai. Teisingi tik ūkio šakių mokslininkai ir žinovai. Žinovai mums atsakė į mūsų argumentus tokiais žodžiais, kaip „išsiplaukite galvą šaltu vandeniu“. Tai citatos iš reakcijos į mūsų pastabas. Arba „apsispręskite, ar šikt, ar ėst norite“.
Tai yra žinovai. Apskritai visas požiūris, gamta yra tik eksploatuojamas resursas ir šių dienų kontekste, kai žinome apie biologinės įvairovės nykimą, klimato kaitą, kai kalbame apie tai, kad turime keisti ekonomikos modelį, vartojimo įpročius, mes turime ministrą, kuris yra visiškai ūkinių pažiūrų. Iš principo tai ministras, kuris mus tempia į praeitį, o ne veda į ateitį.
– Ministre, iš esmės reikalauja jūsų atsistatydinimo.
K.Mažeika: Girdžiu tai ne pirmą kartą iš šios ponios, nes turbūt prieš tai buvęs ministras, kuris dabar patarinėja opozicijai, kartu eis į rinkimus, turbūt buvo pats geriausias, nes nevyriausybinėms organizacijoms buvo mesti didžiuliai pinigai. Ir tie projektai, dėl kurių jam buvo surengta apkalta, turbūt pasako daug ką. Aš turiu savo nuomonę kai kuriais atžvilgiais ir manau, kad turim įsiklausyti į viską.
Pradedant nuo to, kad reikia reguliuoti ir invazines rūšis, ir gyvūnų populiacijos reguliavimą. Vien tik įvertinom tai, kad keliuose pernai metasi žuvo per 10 tūkst. gyvūnų, kurie sukėlė eismo įvykius. Kur anksčiau būdavo vidutiniškai iki 5 tūkst. Tai turbūt yra pasakymas, kad medžiotojai nėra vien tik kažkokie žudikai dėl bado eina medžioti ar dar dėl kažko. Manau, kad turbūt reikia įsigilinti ir įsiklausyti į visas puses.
Tikrai kviečiu diskutuoti, o ne turėti savo kategorišką nuomonę ir ją aklai ginti. Jeigu padaryta klaida ar tai padarė mano pavaldiniai, už tai dar kartą atsiprašau, jeigu tai buvo ištransliuota neteisingai. Bet tikrai negalime taip aklai žiūrėti vieną kryptimi, turime diskutuoti. Turbūt be medžiotojų atsirastų ir iškiltų kitos problemos – ne tik, kad avarijos keliuose, ne tik aplinkosauginės ar kitos problemos, bet tų pačių invazinių rūšių, dėl ko visa Europa ir didžioji dalis pasaulio šiandien turi didelių galvosūkių.
Dėl ko medžiotojai turbūt yra tie partneriai, nes kitu atveju, mes turėjome projektą dėl invazinių rūšių, kur išleisti milijonai nedavė jokio rezultato. Vėlgi, ta funkcija yra perduota medžiotojams, kurie tą populiaciją reguliuoja ir aplinkosaugininkams padeda, mokslininkams padeda. Tų pačių vilkų populiacijos stebėsena, tyrimas, valdymas – tai bendro darbo rezultatas. Nuomonių įvairovė yra gerai, sveikintina, bet kategoriškumas arba neigimas elementarių dalykų – turbūt reikėtų į tais įsiklausyti. Reikėtų abipusiai daugiau supratingumo, diskusijos, kur ir kviečiu.
– Ministre, pasipiktinimo sulaukėte ir iš savo kolegų Valstiečių ir žaliųjų frakcijos. Ramūnas Karbauskis pareiškė, kad kol valstiečiai ir žalieji yra valdžioje, tol toks sprendimas neįsigalios ir nebus įteisintas. Ką jūs darysite? Bandysite R.Karbauskį perkalbėti ar atsitrauksite?
K.Mažeika: Ta nuostata įsigalioja ne dabar, tai 2022 m. Prie tos diskusijos, kaip tik artėja rinkimai, visos politinės jėgos galės išsakyti savo matymą, kaip turėtų būti reguliuojama medžioklė. Ar tai bus iš iso uždraudžiama, ar leidžiama medžioti tik profesionalams, ar samdoma paslauga, kurią atliks profesionalai, išgaudys tuos gyvūnus, kažkur patalpins, išlaikysime juos ir leisime jiems humaniškai numirti.
Ta diskusija atsiveria, tie du metai yra pats laikas, kai kas bebūtų valdžioje, manau, ji turi vykti. Tai europinė, pasaulinė praktika ir kažkokio naujo dviračio mes neišradinėjame, tik galime pasimokyti iš geriausių pavyzdžių. Jeigu tie pavyzdžiai rodo, kad naudojimas tokių įrankių kelia didesnes problemas nei paįvairina ir sukuria papildomą pridėtinę vertę, to būdo galima atsisakyti. Tai nereiškia, kad jau 2022 m. tai galios.
Tai yra nuostata, kai iki tol turi atsirasti dar keletas papildomų dokumentų – tvarka tapimo medžiotoju, ginklo priežiūros, atsakomybių, praktinių įgūdžių, kasmetinio tobulinimo ir išlaikymo, kas yra kitose šalyse. Manau, kad tai didelis darbas ir be abejo, pirmiausia išdiskutuoti su visuomene. Šiose taisyklėse yra uždrausta medžioti kanopinius gyvūnus šratais, nes turbūt didžiausia žala gyvūnams buvo padaroma iki šiol ir daugybę metų niekas to klausimo nekėlė. Ir būtent šiose taisyklėse yra numatyta, kad jau yra draudžiama medžioti stirnas ir kitus gyvūnus šratais, nes jų likimas kūne, raumenyse sukelia kančias gyvūnui.
Matom, kad jų daug pabėga sužeistų, po to randama ir t.t. Į tai yra įsiklausyta ir medžiotojų bendruomenė sutiko. Kitas dalykas, tų pačių medžioklės įgūdžių taisyklių žinojimas, naudojimosi ginklu taisyklės. Medžiotojai dabar ne kas 5 metus praktinių įgūdžių egzaminą turės laikyti, o kas 3 metus. Tai reiškia, tiek teorinė, tiek praktinė dalis griežtėja ir medžiotojai turės labiau pasistengti išlaikyti tą egzaminą, formuoti įgūdžius. Kokia ir yra prievolė, kad šūvis būtų taiklus, kad kuo greičiau nutraukti kančias gyvūnui – nesvarbu, ar tai bazinis gyvūnas, ar sergantis, kad jis nesikankintų.
– Taisykles mes žinome, net ir jūsų bendrapartiečiai kartais sumaišo medžiodami su ginklais šerną su stumbru. Ponia Paškevičiūte, ar jus įtikina ministro argumentai, kodėl reikėtų įteisinti tokį medžioklės būdą?
L.Paškevičiūtė: Tikrai mūsų neįtikino, medžioklei su lanku reikalingi dideli įgūdžiai. Tai medžioklė iš maždaug 30 metrų atstumo ir būtina turėti gerus įgūdžius ir didelę kantrybę. Dabartinė medžiotojų kultūra ir reputacija tikrai neįtikina, kad jiems reikia duoti dar vieną žaisliuką, su kuriuo gali būti sužeidžiami ir pasmerkiami didelei kančiai gyvūnai. Bet čia mes kalbame tik apie lankus ir susiauriname.
Apskritai šiuose medžioklės taisyklių pakeitimuose yra ne tik lankai. Tai įteisinimas naktinės medžioklės su šunimis, praplečiamas prožektorių naudojimas. Tai reiškia, nors yra apribota kelios rūšys, bet tai iš principo nekontroliuojami įrenginiai ir gali būti taip, kad ne tik invazinėms rūšims. Apskritai gali būti žudomi bet kokie gyvūnai naktį. Apie tai mes nešnekame, mes neturėjome normalios diskusijos. Kai ministras sako, kad mes diskutuosime – skaitykime, ką jis rašo savo „Facebook“ paskyroje.
Diskusija iš esmės yra jo oponentų švietimas. Reiškia, kita nuomonė iš principo yra negalima, o jeigu turi kitą nuomonę, tai tie žmonės yra kvaili ir juos reikia šviesti. Tokiame nusistatyme, kokia gali būti diskusija? Tokias diskusijas mes ir turėjome. Kodėl mes neturėjome šių diskusijų anksčiau? Mes rašėme raštus, kad mus įtrauktų į derinimą ir mus kviestų, sėstume prie apskrito stalo.
– Ministre, kodėl skundžiamasi diskusijų trūkumu? Atrodo, tai pats paprasčiausias dalykas padaryti. Kodėl to nėra?
K.Mažeika: Aš tikrai negaliu pasakyti, kad to nėra. Tikrai darėme ne vieną viešą diskusiją, dar jų bus kuo toliau, tuo daugiau. Tai sritis, kuri reikalauja. Švietimas yra pirmoje vietoje, nes daugelis žmonių, kurie skaitė, kaip supratau, Biliūno „Kliudžiau“, taip ir įsivaizduoja medžioklę su lankais.
Tai žurnalistų nušviesti neigiamų emocijų tuntai ir parodo, kad trūksta žinojimo, galbūt reikia parodyti, kas tai per įrankiai, išsklaidyti abejones, pabendrauti su tos srities profesionalais, įvertinti ir parodyti užsienio šalių praktiką turbūt ir yra tam puikus laikas. Diskusija ir švietimas, kad žmonės, prieš komentuodami, nes iš principo tai atrodo akmens amžiaus įrankis, metodas, bet tikrai taip nėra.
Aš neturiu nuomonės, jeigu būtų pasakymas, kad artimiausiu metu leisti ar neleisti, tikrai nedrįsčiau priimti vienašališkai tokio sprendimo. Tikrai turime pirmiausia išdiskutuoti ir pakeisti visuomenės nuomonę ne tik apie šį metodą, bet iš principo apie medžioklę, kas yra medžioklė. Kokiu tikslu ji vykdoma, kad tai nėra tik dėl pramogos, kaip lyg tai pasakoma, ar dėl mėsos. Yra daugybė kitų funkcijų, prievolių, kurias atlieka medžiotojai.
Tik tokiu būdu galime atsakyti į tuos klausimus ir tai, kas buvo kažkada praeityje, kalbant apie nomenklatūrines medžiokles, kai alkoholis ir didžiuliai, prabangūs džipai su nevaldomais vyrais turbūt jau yra praeitis. Šiandien dienai yra turbūt atsakingiausia sritis, kur alkoholis gali sukelti tokių pasekmių, kad tam žmogui ne tik grės didžiulės baudos ar automobilių, brangių ginklų konfiskacija, bet ir, kaip matome nemažai atvejų, karjeros tam tikri lūžiai ir nuopoliai.
„Lietuva tiesiogiai“ – nuo pirmadienio iki ketvirtadienio 16.30 ir 19.30 val. per „Lietuvos ryto“ televiziją
