Anot europarlamentaro, asociacijos tikslas būtų padėti žmonės gyventi sveikai ir sąmoningai. Nors yra manančių, kad toks žingsnis tėra tik V.Uspaskich bandymas grįžti į politiką, europarlamentaras tikina priešingai. Į Lietuvos politiką jis kol kas grįžti neplanuoja.
Žurnalistės Daivos Žeimytės ir V.Uspaskich pokalbis – „Lietuvos ryto“ televizijos laidoje „Lietuva tiesiogiai“.
– Pone Uspaskich, jūs akivaizdžiai kuriate naują partiją, kurią garsiai ir skambiai vadinate asociacija. Kam jums to reikia?
– Jūs neteisingai sakote ir klaidinate žiūrovus. Kuriama asocijuota struktūra, asociacija, kuri neturi jokio politinio pagrindo ir nesiruošia dalyvauti jokiuose politiniuose rinkimuose. Asociacija net neturi tokio teisinio statuto, kad galėtų pati dalyvauti rinkimuose.
– Pavyzdžiui, Visvaldo Matijošaičio „Vieningas Kaunas“ yra tam tikras judėjimas, kuris labai sėkmingai pasirodė rinkimuose.
– Ten ne asociacija. Ten vis tiek buvo komitetas.
– O kas jums draudžia asociaciją vėliau pritaikyti prie tam tikros situacijos?
– Niekas nedraudžia. Tiesiog dabar kuriama asociacija.
– Tai nuo to ir pradedate? Jūs pats esate pasakęs, kad visos asocijuotos organizacijos vykdo kokią nors politiką.
– Jie kultivuoja kokius nors savo interesus, vertybes ir neša jas į visuomenę.
– Kokios būtų jūsų kuriamos asociacijos vertybės?
– Mūsų kuriamos asociacijos vertybės – vieninga, sveika Europa, sveika Lietuva, sveiki žmonės, sveikas mąstymas.
– Pone Uspaskich, tai kas tai yra? Kokiu pagrindu jūs kuriate tą asociaciją – religiniu, ekonominiu, socialiniu?
– Vertybiniu. Ar jūs žinote sąvoką „vertybės“? Mes norime padėti žmonėms vystyti, ugdyti savyje geriausias žmonių savybes ir taip gyventi, balansuoti save.
– Kokiais būdais?
– Bus kelios programos. Viena iš jų bus kaip padėti žmonėms atsikratyti alkoholio, narkotikų, kitų žalingų įpročių priklausomybės.
Tai yra geras dalykas. Kaip žmonėms atstatyti gerus santykius darbe, su kolegomis. Tai ne šiuolaikinė psichologija, čia yra vertybiniu pagrindu. Žmonėms duodamas instrumentas, kaip ugdyti savyje geras vertybes ir jomis vadovautis gyvenime.
– Jūs sakote, kad asociacija kuriama vertybiniu pagrindu, bet bandote ją sukurti iš buvusių Darbo partijos narių?
– Netiesa. Susitikimas Kaune buvo pačių „darbiečių“ noras. Man visą laiką skambino tai iš vieno skyriaus, tai iš kito, kviečia grįžti. Vieną kartą sakau – davai sueinam kartu ir pašnekam, ko jūs norite, aš jums pasakysiu, ką aš darysiu, kokia mano perspektyva, tikslai.
Aš pasakiau, kad kursiu tokią asociaciją, Rusijoje jau sukurtas centras, kur yra gana gera paklausa, yra 15 programų, viena iš jų – priklausomybės nuo žalingų įpročių.
Čia taip pat, kuriam asociaciją, bus sukurtos programos, apvažiuosim Lietuvą, suteksim žmonėms atitinkamą instrumentą, kaip dirbti, kaip to atsikratyti. Tai vertybės. Į šią asociaciją galės stoti ne tik Darbo partijos nariai, bet ir konservatoriai, socialdemokratai, kas nori. Dar geriau, tegul būna nepartiniai.
– Ar jūs kažko nepainiojate? Jūs sakote, kad jums skambino Darbo partijos nariai – pasimetę, nežinodami, kas vyksta su partija, kokia jos ateitis. Jie, turbūt, iš jūsų tikisi, kad jūs ne galvas valysite?
– Aš jiems viešai pasakiau, kad nesiruošiu grįžti į partiją.
– Bet jie į jus kreipėsi tokiu pagrindu, o ne todėl, kad jūs rengtumėte programas priklausomiems žmonėms?
– Jie renkasi. Aišku, daug kas norėjo, kad aš grįžčiau į partiją, bet aš nesiruošiu grįžti ir tai visiems pasakiau.
– Susitikime jūs ne visiems žmonėms paaiškinote, kad tie, kurie pasirašo registracijos lapą, automatiškai tampa asociacijos nariais.
– Netiesa. Kaip tik visiems pasakiau, kad kas nori stoti į asociaciją, išeinant padėkite pliusą prie savo pavardės. Maža to, iniciatyvinė grupė, kuri registruos asociaciją, su kiekvienu susisieks ir paklaus.
Jie turės pasirašyti stojimą, vien užsiregistravimo tapti asociacijos nariu neužtenka, reikia parašyti prašymą dėl priėmimo.
– Kiek iš tų žmonių, kurie atėjo į susitikimą, sutinka būti jūsų asociacijoje?
– Labai daug, bet ne tik jie. Aš apvažiavau 20 rajonų, miestų, į susitikimus, kalbant apie tokias vertybes, ateina pilnos salės.
– Kodėl manote, kad jūs esate kompetetingas mokyti kitus žmones sveikai gyventi?
– Galiu pasidalinti savo patirtimi, negeriu jau 3 metus. Jau išsprendžiau gana daug savų problemų – sveikatos, priklausomybės. Visiškai galiu pasidalinti savo patirtimi.
Kitas dalykas, knyga išeina jau trečiu tiražu, ji gana populiari, turi paklausą. Nemažai žmonių pagal tą knygą sprendžia savo problemas. Taip pat užbaigiau savo mokslus, jau turiu diplomą – tai psichologija vertybiniu pagrindu.
– Kur baigėte mokslus?
– Koks skirtumas jums. Šiame pasaulyje, ne kosmose. Rusijoje.
– Kas tai per mokykla? Tai universitetas?
– Tai universitetinė aukštoji praktinės psichologijos mokykla. Šiaip ši mokykla tarptautinė, bet ši mokykla dabar registruota Krasnodare.
– Suprantu, kad jūs nesate atitrūkęs nuo Darbo partijos reikalų, stebite, kas vyksta partijoje. Kaip jums atrodo, ar naujajai partijos pirmininkei Živilei Pinskuvienei sekasi vadovauti partijai? Jūs susirinkime kalbėjote apie tai, kad naujoji Darbo partijos pirmininkė kažką rezga.
– Iš tikrųjų, aš nelabai stebiu. Tokio žodžio, kaip rezga, nevartojau. Kalbu apie tai, kai manęs klausė, ar grįšiu, ar ne, sakiau, kad jūs turit pirmininkę. Sako, kad ji nelabai suvaldo situaciją, partija nuo to nelabai laiminga. Tai sakau – keiskit, jeigu jums nepatinka.
– Jūs siūlote žmonėms tam tikrus sprendimo būdus. Šiek tiek kišatės į partijos reikalus?
– Gerbiamieji, man niekas neuždraudžia kalbėti šiame pasaulyje, šioje šalyje. Jei manęs kas paklausia nuomonės, tai aš sakau viešai, neslėpdamas.
– Ar Ž.Pinskuvienė susitvarko su savo pareigomis?
– Aš matau, kad nesusitvarko. Iš šono žiūrint, vistiek aš politikoje buvau ilgai, man nereikia daug analizuoti, aš matau. Ir kitų partijų matau situaciją, ir Darbo partijos matau situaciją.
Matau, kad Darbo partija valstybiniu mastu nereiškia jokių idėjų, argumentų, tikslų. Partija, kuri valstybės mastu neturi kažkokių idėjų, pasiūlymų, neegzistuoja ir dingsta iš politinės arenos.
– Jūs dabar bandote išgelbėti dalį partijos, susirinkdamas tuos partijos narius?
– Jūs vis mane norite ten įkišti. Aš pasakiau, kaip aš matau, o gelbėtis jie turi patys. Tie, kurie yra partijos nariai, patys turi gelbėti situaciją.
– Bet jūs sutikote su jais susitikti, kai jie paprašė pagalbos. Kas čia, jei ne gelbėjimas?
– Kaip gi nesusitiksi su žmonėmis, su kuriais buvai tiek metų? Tai bendraminčiai, bendražygiai, draugai. Aš visą laiką susitiksiu.
– Ar Vytautas Gapšys irgi psichologijos universitetą baigė, kad dabar jis jūsų asociaciją kurs?
– Ne. Jo paprašyta organizuoti techninius dalykus. Jis teisininkas.
– Tai jūs susirinkote visus artimiausius bendražygius, kurie ir byloje figūravo, ir dabar bandysite kurti kažkokį darinį vertybiniu pagrindu ir visiškai nedalyvauti politikoje?
– Ne kažkokia, o asociaciją. Aš nenoriu dalyvauti.
– Ar tiesa, kad Ž.Pinskuvienė susitikinėja su Antanu Guoga, Rolandu Paksu?
– Nežinau. Nesidomiu.
– Kodėl negalite jai patarti, kaip tvarkytis partijoje? Jums gi rūpi partija, tai jūsų kūdikis?
– Kaip sakoma, vytis ir daryti žmogų laimingu ar daryti gėrį, tai ne tas pagrindas. Jei kažkam reikia mano patarimo ar patirties, tai turi patys paskambinti ir prašyti.
– Ž.Pinskuvienė yra įdomios nuomonės apie jus. Jai nelabai patinka, kai jūs nurodinėjate ir ji tai leidžia suprasti. Gal jūs savotiškai jai kerštaujate, bandydamas pavogti dalį partijos narių į jūsų kuriamą asociaciją?
– Man gi nėra jokių problemų šiandien stoti į Darbo partiją ir tapti pirmininku per vieną dieną.
– Jūs taip manote? Jūs pakankamai izoliuotas nuo partijos.
– Man stoti į bet kokį skyrių, suorganizuoti rinkimus ir tapti pirmininku – jokių problemų nėra.
– Ž.Pinskuvienė irgi išrinkta demokratiškai.
– Jei man reikėtų, aš ir tapčiau.
– Pone Uspaskich, jūs galite ir netapti. Taip yra kur kas patogiau ir iš šono gražiau atrodo – jūs lyg nesikišate, bet patarinėjate vertybiniais klausimais, atsišaukiate į žmonių pagalbos prašymus.
– Kodėl gi ne. Jei į jus kreipiasi pagalbos, jūs nepadedat?
– Galite privačiai konsultuoti, kam jums asociacija?
– Asociacija yra praktiškai žmonų poreikis. Kai atvažiuoju į rajonus, renkasi pilnos salės. Jiems įdomu, jie atranda save.
– Kodėl žmones norite įtraukti į kažkokį darinį?
– Amerikoje pagal statistiką 96-97 proc. visos visuomenės yra asocijuota. Man yra poreikis padėti, nes aš pats praėjau. Valdyti ir būti viršininku – jau prisižaidžiau.
– Bet jūs būtumėte tos asociacijos viršininkas?
– Kol kas taip. Tai natūralus dalykas. Visa Amerikos visuomenė asocijuota, nes jie buriasi į tas visuomenines organizacijas, kurioje yra jų interesai, bendri tikslai. Kur čia problema?
– Kas būtų, jei jūsų asociacijos nariai manytų ir siūlytų, kad gal, visgi, reikia sudalyvauti politiniuose procesuose?
– Niekas netrukdo asociacijos nariams dalyvauti politikoje. Mes tikrai kursime programines nuostatas, propaguosim vertybes, siūlysim jas politikams ir politinėms organizacijoms.
Visuomeninės organizacijos dėl to ir yra. Yra kačių, šunų saugos asociacijos, jos kuria savo pasiūlymus, atiduoda politikams, kad tai būtų įtraukta į įstatymus. Kur čia blogybė?
– Blogybės nėra, tiesiog neaiškus jūsų asociacijos tikslas.
– Pagal jūsų iškreiptą mąstymą iškreiptas tikslas, o mano tikslas – padėti žmonėms.
– Tai padėkit Ž.Pinskuvienei vadovauti partijai.
– Jei ji kreipsis – būtinai.
– Tai jūsų sukurta partija, negi jums neįdomu? Ten yra krūva žmonių, kurie atėjo pas jus į susitikimus.
– Atėjo tie, kurie nori. Jie atėjo, klausė. Patenkinti Ž.Pinskuvienės vadovavimu? Ne. Tai keiskit.
– Kodėl, pasikeitus pirmininkui, labai daug žmonių pabėgo iš Darbo partijos?
– Turbūt dėl tos pačios priežasties, nemato joje lyderio.
– Jūs apskritai kažkokią Darbo partijos ateitį matote?
– Struktūra dar veikianti. Jei pagal struktūrą bus adekvatus lyderis, ves partiją, dalyvaus respublikinėje politinėje arenoje, aišku turi perspektyvas.
Dabar trūksta visko – veiklos, aktyvumo, programinių nuostatų, pasiūlymų, dalyvavimo politinėje erdvėje.
– Tai nėra parlamentinė partija, ką galima nuveikti?
– Vistiek yra du Seimo nariai. „Valstiečiai“ vieną turėjo, o dabar 50.
– Jūsų tikslas yra vertybiniu pagrindu įkurti asociaciją, kuri padėtų žmonėms kovoti su tam tikromis problemomis. Ar jūs tai sugebėsite suderinti su europarlamentaro darbu?
– Taip. Tai visuomeninė organizacija. Visuomenine veikla europarlamentaras gali užsiimti. Maža to, tai visuomeninė veikla, kuri yra susijusi su Europos vieningumu, vertybėmis.
Aš pradedu derybas ir su mūsų Europarlamento politine grupe, G.Verhofstadtu, kad būtų galima net vėliavą jų turėti.
– O finansavimą?
– Galbūt, ir finansavimą. Frakcijose yra numatyta, kad jei europarlamentaras propaguoja geras vieningos, sveikos Europos idėjas, jos yra finansuojamos.
– Privataus finansavimo neketinate pritraukti?
– Galbūt, aš ir pats finansuosiu. Europos Parlamente tai numatyta tiesiogine prasme. Jei europarlamentaras inicijuoja kokius nors renginius, kurie yra susiję populiarinant, vienijant Europos Sąjungą, propaguojant jų vertybes, mūsų ALDE vertybes, finansų galima sulaukti.
– Pone Uspaskich, suprantu, kad jūs, baigęs kadenciją Europos Parlamente, neketinate kandidatuoti į panašius postus?
– Į Seimą tikrai ne. Dėl Europos Parlamento dar neapsisprendžiau. Galbūt, dar eisiu ir į Vilniaus merus. Visko gali būti. Dabar noro nėra.
– Vadinasi, ilgainiui grįšite į politiką?
– Čia nesusiję su asociacija. Asociacija nedalyvaus rinkimuose, statute to nebus parašyta. Aš kol kas tokio noro neturiu.
„Lietuva tiesiogiai“ – nuo pirmadienio iki ketvirtadienio 18.40 val. per „Lietuvos ryto“ TV.
