– Jūs turbūt skaitėte, ką portale DELFI pasisakė prezidentė Dalia Grybauskaitė apie koaliciją ir jos stabilumą. Anot prezidentės, ieškoti stabilumo dabartinėje koalicijoje yra sunku ir kaip beįvyktų – ar socialdemokratai pasitrauktų, ar ne, vis tiek tai būtų nei šiokia, nei tokia koalicija, dreifuojantis darinys. Saulius Skvernelis sako, kad koalicijos stabilumas priklauso nuo socialdemokratų. Ką jūs darysit?
– Emocinių ar politinių reagavimų į tuos pasisakymus tikrai nebus, bet retas kuris tiki, kad nepaisant kaip su koalicija bus – išeisim ar liksim, santykiai su valstiečiais galėtų būti konstruktyvesni ar geresni. Praktika, kai paramos ar pagalbos, priimant ar stumiant vieną ar kitą politinį projektą, idėją, mūsų dabartiniai koalicijos partneriai vis dažniau ieško išorėje, ne koalicijos viduje – tai savaime suprantama lemia mūsų nepasitenkinimą ir koalicijos eižėjimą. Kaip bepasibaigtų visa ši santykių svarstymo epopėja, geriau tikrai nebus. Prezidentė yra teisi.
– Pone Paluckai, gal tada nereikia trauktis? Kam trauktis, jeigu situacija nesikeičia?
– Pasitraukti yra formuojama skyrių nuomonė dėl keleto priežasčių. Pirma, būdamas koalicijoje turi sąžiningai prisiimti atsakomybę už politinius pasiekimus ir nepasiekimus. Skyriai labai aiškiai pasisako, kad tokiame darinyje, koalicijoje, kaip ji veikia dabar, veikti rezultatyviai ir patenkinti žmonių lūkesčius yra nepaprastai sudėtinga, o gal net ir neįmanoma.
Dėl šios priežasties mes rinktumėmės konstruktyvios opozicijos kelią – paremtume tas socialines programas, mokesčių sistemos pertvarkos dalis ir kitus dalykus, kurie tikrai padeda žmonėms, kur sutampa su mūsų politiniais prioritetais, socialdemokratinėmis vertybėmis. Visa kita mes paliktume mūsų dabartiniams koalicijos partneriams – ieškoti paramos, tartis su kitomis frakcijomis.
– Vyriausybės programoje yra ir socialdemokratų programos dalis. Programa nesikeis, ar iširs koalicija, ar neiširs. Kaip jūs įsivaizduojate – vyksta balsavimas dėl programinės nuostatos, kurioje yra tam tikra dalis socialdemokratų programinės nuostatos, kaip balsuoja socialdemokratai, būdami konstruktyvioje opozicijoje?
– Socialdemokratai tikrai apsispręs dėl kiekvieno klausimo, bet kalbant apie Vyriausybės programą problema ta, kad jos yra pakankamai abstrakčios. Ne vienas politikos apžvalgininkas, ekonomistas yra sakęs, kad Vyriausybės programoms trūksta išskirtų prioritetų.
Mes turime apie 300 ar 250 įvairių priemonių Vyriausybės programai įgyvendinti ir jos varijuoja nuo visiškos abstrakcijos, neapibrėžtos nei terminuose, nei turinyje, iki labai konkrečių, smulkmeniškų dalykų. Dėl šios priežasties mes turime labai pagrįstų nuogąstavimų. Neišgryninus prioritetų nebus pasiekti rezultatai ir patenkinti žmonių lūkesčiai. Antra, mėginant realizuoti neapibrėžtas Vyriausybės programos nuostatas, bus ištrinta vertybinė esmė.
– Pone Paluckai, bet čia yra nuogąstavimai.
– Bet jie yra pagrįsti. Jeigu pažiūrėsime į praėjusį politinį sezoną, pavasario sesiją, praktiškai nesutarėme nė dėl vienos reformos. Žiūrint į perspektyvą kyla labai pagrįstų abejonių, ar mes ir toliau sutarsime, ar ne. Šiandien buvo paviešintos tam tikros pensijų sistemos reformos gairės, bet tai, kas nutekėjo, yra nepriimtina. Tai, ką yra siūloma daryti su viešuoju sektoriumi – tai yra nepriimtina. Tai, kas šnekama apie mokytojų atlyginimus, etatinį darbo užmokestį – mes ne kartą esame šnekėję.
Buvo duotas pažadas nuo šių metų rugsėjo 1 d., dabar atsikelia iki kitų metų rugsėjo 1 d. – galbūt. Ir tokių detalių mes galime ieškoti ir ieškoti. Aš jau nešneku apie įmonių privatizavimą, dėl ko premjeras šiandien lyg ir paneigė, kad strateginės įmonės lyg ir nebus privatizuojamos, bet ar iš dalies bus parduodami kažkokie akcijų paketai ar ne, kol kas yra neaišku. Čia nėra spėliojimas, mes remiamės praeities patirtimi, žiūrim į ateitį ir matom, kad bendradarbiavimas vargiai ar gali būti rezultatyvus.
– Pasakyčiau labai paprastai – vaikų darželis. Nėra nė vienos labai aiškios priežasties, kodėl socialdemokratai turėtų išeiti iš koalicijos. Jūs irgi kalbate prielaidomis – nepriimtina, kažkas neaišku, ne taip sugalvota. Jūsų reikalas ir yra tartis, kalbėtis. Tarkime, jūs išeinate į konstruktyvią opoziciją. O ką jūs ten nuveiksite, jei dabar, būdami koalicijoje, nieko nenuveikėte?
– Tartis galima su tais, kas nori tartis. Bet jei, kiekvieną kartą, kai yra kažkoks nesutarimas, yra einama į šalį ieškoti pritarimo kitose frakcijose, ne koalicijoje, tai vargiai galima pavadinti konstruktyviu bendradarbiavimu. Aš jau minėjau, kad esminė priežastis yra pasaulėžiūrų skirtumas. Pasaulėžiūra, vertybinis dalykas atsispindi teikiant siūlymus, balsuojant dėl konkrečių politinių projektų, keliant idėjas. Aš ne veltui paminėjau, kad praktiškai pavasario sesijoje mums automatiškai ar bendru sutarimu iš esmės nepavyko priimti nė vieno esminio sprendimo.
Tiek dėl alkoholio apribojimų – stumdėmės, nesutarėme, tiek dėl aukštojo mokslo sistemos – stumdėmės, nesutarėme, taip pat mokesčių sistemos pertvarkos pasiūlymai su „Sodros“ lubomis dideles algas uždirbantiems asmenims. Mes tiesiog matome, kad kiekvienu atveju tiesiog nesutariame. Tai jeigu skiriasi pasaulėžiūros, ar verta imituoti bendrą darbą, apie ką šnekėjo ir prezidentė, kad vertybinio pagrindo šioje koalicijoje yra vis mažiau ir mažiau.
– Prezidentė pasakė, kad nėra jokio skirtumo, ar jūs būsit, ar nebūsit. Jūs nesate Seime, bet sakote, kad nesutariate vertybiniais klausimais ir reikia išeiti. Jūs manote, kad Seimo socialdemokratai taip pat mano?
– Nėra Seimo socialdemokratų. Yra Socialdemokratų partijos nariai.
– Taip, bet jie turi kitokią nuomonę.
– Mes nuomones turime įvairias ir tai yra normalu ir natūralu. Iki tol, kol bus priimtas sprendimas. Kai bus priimtas sprendimas, pagal statutą visi socialdemokratai – ar tai pirmininkas, ar frakcijos nariai, jį turės įgyvendinti.
– Sprendimas, kurį siūlo skyriai, turės būti tvirtinamas taryboje. Jūs esate įsitikinęs, kad skyriai žino, kokia yra tikroji situacija koalicijoje ar Seime? Juk nieko iš skyrių ten nėra.
– Mes galėtume klausimą kelti tokiu pat principu: ar Lietuvos žmonės žino, ką jie renka į Seimą?
– Bet jūs pats atskiriate tai, kas yra Seime ir tai, kas yra kažkur už jo ribų.
– Aš atvirkščiai, mėginu sulipdyti į vieną krūvą visus. Įtraukimas skyrių, paprastų partijos narių į sprendimų priėmimą partiją daro tik stipresne, kviečia prisiimti atsakomybę visiems, gilintis ir suprasti. Jeigu norite politikos, kur yra elitas ir tie, kurie skirti lankstinukams nešioti – yra toks kelias, bet čia ne socialdemokratų kelias.
– Tam, kad jūs turėtumėte konkretų sprendimą, turėtumėte šaukti suvažiavimą?
– Jokio suvažiavimo nereikia, įgaliojimus priimti sprendimą dėl koalicijos turi tas valdymo organas, kuris priėmė sprendimą sudaryti koaliciją. Partijos taryba apsispręsti dėl koalicijos nutraukimo taip pat gali.
– Jeigu partijos taryba pasako – ne, nesitraukiam? Ką jūs tada darysit?
– Tada mėginam ieškoti bendro darbo, imamės sklandesnių veiksmų, siekiant sutarimo, deramės, galbūt siūlom memorandumą.
– O kodėl dabar netinka memorandumas?
– Dėl vienos labai paprastos priežasties. Skyriai dabar svarsto ir kai jie priims sprendimą, koks jis bus pateiktas tarybai, taryba apsispręs. Jeigu apsispręs likti koalicijoje, bus svarstomi alternatyvūs variantai. Jeigu apsispręs nelikti, tuomet bus viskas aišku.
– Pone Paluckai, jūs šioje situacijoje gelbėjate savo kailį. Jūs laimėjote rinkimus su tuo motyvu, kad būsite kategoriškas, principingas tam tikrais klausimais. Koalicijos, bendradarbiavimo su valstiečiais klausimas buvo keliamas nuo pirmos jūsų kandidatavimo dienos. Jeigu jūs neįgyvendinsite šio pažado, kaip jūs atrodysite prieš savus?
– Kaip aš atrodau prieš savus mes sprendžiame kas du metus, rinkdami partijos pirmininką. Aš tikrai esu nuoseklus savo veiksmuose. Aš žadėjau, kad skyriai turės galimybę pasisakyti, svarstyti. Ne tik dėl koalicijos, dėl kitų politinių klausimų taip pat.
Tai yra naujas, demokratinis sprendimų priėmimo būdas, kurio dešimtmečius nebuvo mūsų partijoje. Kiekvienas žmogus turi teisę pasisakyti. Taip, demokratija turi savo kainą, turi žmonės gilintis, kai kada sprendimas gali būti mažai informuotas. Dėl šios priežasties aš pats važiuoju į skyrius, kviečiu frakcijos narius važiuoti, informuoti ir papasakoti.
– Ar tai nėra spaudimas?
– Ne, tai yra demokratija.
– Anot Mindaugo Sinkevičiaus, skyriams yra daromas tam tikras spaudimas, dėl to skyrių pozicija yra tokia.
– Aš tikrai nemanau, kad M.Sinkevičius taip galėjo pasakyti. Aš galiu dar kartą kategoriškai paneigti. Skyriai nėra spaudžiami. Jeigu jūs pasižiūrėsite persvarą, kuria skyriai nori trauktis iš koalicijos, jūs matyt suprasite, kad skyrių neįmanoma prispausti.
– Socialdemokratų partijoje pirmininkų kadencijos yra tik du metai. Jie prabėgs labai greitai ir pasitikėjimą partija patikrins po dviejų metų. Tuo tarpu konservatoriai galbūt gali sau leisti tarpinius pasitikrinimus, nes jų kadencijos yra keturi metai. Laikas greitai bėga, partija patikrins, ar geras pirmininkas, ar ne.
– Jeigu jūs pasitraukiate, kaip turėtų būti su socialdemokratų ministrais? Tiek S.Skvernelis, tiek kiti valstiečių lyderiai leidžia suprasti, kad kai kurie, o gal net visi socialdemokratų ministrai galėtų dirbti toliau.
– Mažiausiai klausimų kiltų dėl ponios Vainiutės, nes ji nėra partijos narė ir bet koks sprendimas jai neprivalomas. Dėl Lino Linkevičiaus jau ne kartą esu sakęs. Tikrai norėčiau pasikalbėti su prezidente, nes yra įvairių geopolitinių situacijų, tam tikrų darbų tęstinumas.
L.Linkevičius kaip ministras yra vertinamas labai pozityviai ir kažkodėl jaučiu, kad jis norėtų tęsti savo pradėtus darbus. Bet tai priklausys ir nuo prezidentės pozicijos. Dėl M.Sinkevičiaus mes taip pat kalbėsime taryboje, jis pats turės išsakyti savo nuomonę, ką jis norėtų daryti – tęsti savo kaip ministro veiklą kaip profesionalas, technokratas, ar laikytis partijos priimto sprendimo ir rinktis kitas pozicijas ateityje.
– Tam, kad išlaikytų šį postą, M.Sinkevičius turėtų pasitraukti iš partijos?
– Dėl to turėtų apsispręsti taryba. Galimos įvairios alternatyvos ir variantai. Jei taryba nuspręs, jog Mindaugas gali eiti pareigas nepaisant to, kad partija yra pasitraukusi iš koalicijos ir tai bus priimtina pirmiausia S.Skverneliui – viskas tvarkoj. Jeigu bus taikomos statuto nuostatos pilna apimtimi, Mindaugas, matyt, turėtų stabdyti savo narystę. Kritinis atvejis yra pasitraukimas iš partijos, bet tai yra pats kraštutiniausias atvejis, kuris šiuo atveju vargiai įmanomas.
– Ar yra bent koks galimas variantas, dėl ko socialdemokratai nesitrauktų iš koalicijos? Kokiomis sąlygomis jie galėtų likti dirbti? Ar bent verta svarstyti tokį dalyką?
– Šiandien tas klausimas ir yra svarstomas. Svarstomi visi argumentai už, prieš, tame tarpe ir Vyriausybės stabilumas, valstybės klausimai, artėjantis biudžetas. Ne veltui koalicijos partneriai prašo paramos ir palaikymo bent iki metų pabaigos, siekiant užsitikrinti biudžeto priėmimą. Kokios aplinkybės galėtų lemti, aš tikrai negaliu atsakyti.
Man šiek tiek nuostabu, kad šioje vietoje taip neaktyviai veikia patys valstiečiai žalieji, vietoj to, kad siūlytų kažkokius memorandumus. Atvirkščiai, vadina tai akibrokštais ir panašiais dalykais. Tuo tarpu pas mus nuomonių skirtumai yra gerokai aktyviau eksponuojami, kai kurie mūsų frakcijos nariai siūlo įvairius memorandumus ir pasiūlymus. Iki 20 d. skyriai apsispręs, po to vyks taryba ir ten bus išdėstyti visi argumentai.
– Jeigu taryba nusprendžia nesitraukti, kaip bus su jūsų asmenine atsakomybe?
– Jūs nekeliate klausimo, kaip būtų su frakcijos narių asmenine atsakomybe, kurie yra užėmę priešingą poziciją, bet keliate, kokia būtų partijos pirmininko atsakomybė.
– Taip, nes jūs tapote savotišku pirmininku opozicijoje.
– Pirmininkas renkamas kas du metus. Ir jis pozicijoje, opozicijoje – apsispręs partija, rinkdama naują arba tą patį pirmininką. Kai kurie partijos pirmininko siūlymai dėl sprendimų gali būti priimtini partijai, kai kurie ne. Tai yra visiškai normalu ir natūralu.
– Tai yra suskaldyta partija.
– Partija neskyla. Jokių skilimų, takoskyrų nėra. Socialdemokratų partijoje galioja tiek statutas, tiek gilios tradicijos. Po aršių ginčų, kartais jie būna išorėje, kartais po kilimu, priimtų sprendimų laikosi visi. Tuo mes ir pasižymim – tvirtumu ir solidarumu.
„Lietuva tiesiogiai“ – nuo pirmadienio iki ketvirtadienio 18.40 val. per „Lietuvos ryto“ TV.
