Partiją savo noru paliko 8 senbuviai – Gediminas Kirkilas, Algirdas Butkevičius, Juozas Bernatonis, Rimantė Šalaševičiūtė, Irena Šiaulienė, Andrius Palionis, Artūras Skardžius, Rimantas Sinkevičius, o Antanas Vinkus buvo pašalintas iš partijos.
Tačiau vis dar neaišku, kas laukia socialdemokratų frakcijos Seime, mat joje kol kas yra tiek koalicijoje norintys likti pašalinti socialdemokratai, tiek partijos sprendimą pasitraukti iš koalicijos palaikę nariai.
Apie tai „Lietuvos ryto“ televizijos laidoje „Lietuva tiesiogiai“ žurnalistė Daiva Žeimytė kalbėjosi su Socialdemokratų partijos pirmininku Gintautu Palucku.
– Šeštadienį Socialdemokratų partiją paliko Gediminas Kirkilas, Algirdas Butkevičius, Juozas Bernatonis, Rimantė Šalaševičiūtė, Irena Šiaulienė, Andrius Palionis, Artūras Skardžius, Rimantas Sinkevičius. Antanas Vinkus buvo pašalintas iš partijos. Pone Paluckai, jūs patenkintas?
– Šios situacijos aš tikrai nesiekiau, bet ji klostėsi tokiu būdu pakankamai ilgą laiko tarpą. Partijos tarybos sprendimo neįgyvendinimas pagal statutą užtraukia tokią nuobaudą ir Etikos ir procedūrų komisija tokį siūlymą teikė taryboj, o taryba dėl A.Vinkaus apsisprendė. Iki sprendimo priėmimo minėti 8 bičiuliai patys priėmė sprendimą trauktis.
Šios situacijos nesiekiau, bet taip, kaip išspręstas klausimas, aš džiaugiuosi, kad partija nebesimurkdo nesutarimų ar neapibrėžtumų pelkėje.
Tas klausimas buvo išspręstas taip, kaip išspręstas ir dabar visi laisvi judėti taip, kaip supranta – tiek išėję iš partijos asmenys, tiek partija pagal savo statutą ir priimamus sprendimus judėti ta politine kryptimi, kurią renkasi.
– Ir ką jūs įrodėte?
– Aš nieko nesiekiau įrodinėti. Statutas mums nurodo, kaip turim elgtis ir kokius priimam sprendimus.
– Tačiau galėjote įtakoti sprendimus. Buvo bandoma su jumis tartis, teisingai?
– Be jokios abejonės. Mes šnekėjomės, svarstėme visus įmanomus kompromisus, tačiau priėmus sprendimą jis, pagal mūsų statutą, yra įgyvendinamas. Jo įgyvendinamo alternatyvas mes taip pat buvome aptarę.
Po 23 d. priimto sprendimo, sekmadienį mes susirinkę kartu frakcija, valdyba buvome priėję kompromisą, kad frakcija pasitraukia su opozicija, tada susiderinamas memorandumas ar siūlymas remti mažumos Vyriausybę ir tokiu būdu galime judėti į priekį, įgyvendindami tarybos sprendimą ir išlaikydami tam tikrą veidą.
Bet to kompromiso pasiekimas sekmadienį pasirodė nieko vertas, nes pirmadienį susirinkusi frakcija pareiškė, kad sekmadienį jau buvo pasirašyta frakcijų koalicijos sutartis.
– Jūs grįžtate į praeitį. Per visą tą laiką įvyko daug pokalbių, buvo bandoma su jumis tartis, pateikiami argumentai, ieškoma sprendimų, net prieš šeštadienio posėdį G.Kirkilas viešai pasakė – sustabdom, nebalsuokite, palaukite, pasikalbėkime. Nejaugi nebuvo galima palaukti?
– Visa ši epopėja tęsiasi nuo liepos 13 d., kai mes bendru sutarimu nusprendėme kreiptis į skyrius ir spręsti klausimą dėl koalicijos. Apie tai, ar buvo skubėta, ar ne, nesileisiu į tokias diskusijas, nes po priimto ir konstatuoto statuto pažeidimo, Etikos ir procedūrų komisija buvo skyrusi savaitę ištaisyti klaidą.
Per savaitę niekas nebuvo padaryta, nebuvo pateikta jokių tarybos sprendimą įgyvendinančių veiksmų ar žingsnių. Po to susirinkęs prezidiumas nesulaukė jokių atskalūnų iš frakcijos pasiūlymų ir žingsnių.
Atitinkamai susirinkusi taryba priėmė sprendimą. Aš manau, kad partijoje parodyta politinė branda ir disciplina, tai yra vertybė, kuri leis toliau partijai žengti nesiblaškant, nesiskaldant ir įgyvendinant tuos prioritetus, kuriuos esame užsibrėžę savo programose.
– Jūs savo rankomis sau sukūrėte 9 priešus, nes partiją paliko ar buvo pašalinti 9 politikos profesionalai, kurie ateityje tikrai dalyvaus politikoje. Pagal statutą jie galės grįžti į partiją po 2 metų, greičiausiai taip ir bus. Dabar jūs turėsite labai stiprius oponentus. Ką ketinate daryti?
– Partija nėra troleibusas, neįlipsi ir neišlipsi, kada tau patogu. Išėjus tu turi galimybę grįžti, bet partija apsispręs, ar priims atgal, ar nepriims. Visų atskalūnų likimas yra panašus. Tiek pono Dagio, kuris savo laiku atskilo nuo partijos ir išsivedė nemažą partiečių dalį, tiek keleto kitų asmenų.
Mūsų politinėje istorijoje yra tokių įvykių. Mano manymu, politinės perspektyvos atskilusių asmenų nėra tokios šviesios, kaip jums atrodo. Apie tai buvo šnekėta, kaip racionalus argumentas. Mūsų patyrę buvę bičiuliai tai žino.
Politikoje priešų visada yra, jų netrūksta, bet aš, kaip partijos pirmininkas, privalau vykdyti savo funkcijas. Viena iš jų – užtikrinti, kad statuto bus laikomasi ir partijos struktūros netrupės todėl, kad vienas ar kitas asmuo mano, kad gali elgtis kaip nori, nepaisant jų nuopelnų praeityje.
– Jei po dvejų metų jie planuotų grįžti, jūsų nebūtų partijos pirmininko poste. Žinant tai, kad jie turi Mindaugą Sinkevičių, kuris, pasitraukdamas iš ūkio ministro posto parodė, kad greičiausiai sieks užimti jūsų vietą, jūsų perspektyvos šioje partijoje pasidaro miglotos, jei šie žmonės sugrįš kartu su M.Sinkevičiumi.
– Nežinau, kodėl jūs savinatės M.Sinkevičių. Jis yra mūsų, partijos narys, elgęsis pagal priimtus sprendimus ir įgyvendinęs tarybos sprendimą. Už tai jį galima tik gerbti.
– Jūs naiviai tikite, kad jis taip pasielgė tik iš pagarbos partijai, neturėdamas jokių ketinimų ateityje?
– Kokie yra ketinimai ar paslėpti motyvai – jų gali būti įvairių. Mindaugui niekas neatima teisės 2019 m. dalyvauti partijos pirmininko rinkimuose. Gali būti, kad jis ta teise pasinaudos, gal aš dalyvausiu, o gal nedalyvausiu. Šnekėti apie situaciją po 2 metų mes galėsime po 2 metų.
– Bet kokiu atveju jūs sukūrėte kritikus sau. G.Kirkilas teigia, kad kai jis buvo partijoje, jis buvo disciplinuotas žmogus, lojalus, niekada nekritikavo partijos. Dabar visos rankos jam atrištos. Net neabejoju, kad ilgainiui šie žmonės jums priims jūsų praeities dalykus. Gali būti sunku paaiškinti, kaip atnaujinsite partiją, kai esate teistas pirmininkas.
– Be abejo, tuos dalykus įrodinėju kiekvieną dieną. Išrinktas partijos pirmininku buvau ne ant tuščio lapo, o žinant mano istoriją, bet G.Kirkilas mane ir šiandien žavi, nepaisant to, kad nėra partijos narys. Šiandien jis jaučiasi laisvas, tarsi prieš tai, būdamas partijos vadovybėje ilgus metus buvo paimtas į kažkokią nelaisvę.
Politikoje profesionalumas svarbu, bet aistra yra dar svarbiau. Kai ta aistra yra prarandama, gimsta daugybė įvairiausių reikalingų ar nereikalingų kompromisų, kurie galų gale politiką padaro drungną. O drungna politika, kaip ir drungna arbata, visuomenei nėra naudinga.
– Mindaugo Basčio klausimo nesvarstymas – ne drungna politika?
– M.Basčio klausimas išplaukia visiškai iš statuto. M.Bastys įgyvendino priimtą partijos tarybos sprendimą, atšaukė savo parašą nuo frakcijų koalicijos susitarimo. Nelikus pagrindo, jo klausimas dėl šalinimo nebuvo svarstomas. J
o narystė vis dar yra sustabdyta, jis eina per apkaltos procesą ir kuo jis baigsis, aš negaliu nei komentuoti, nei nuspėti, nes šis klausimas bus sprendžiamas Konstituciniame Teisme ir Seime. Partija jam niekuo negali padėti.
– Padėti nereikia, tiesiog reikia priimti principinius sprendimus, jeigu kalbate apie atsinaujinusią, skaidrią partiją, naują epochą.
– Partijos sprendimų laikymasis yra labai rimtas argumentas manyti, kad partijos narys daro žingsnius, siekdamas išlikti partijos nariu ir laikytis partijos deklaruojamų vertybių,
– Jūsų manymu, čia ne dviveidiškumas?
– Kas yra dviveidiškumas, mes galėsime šnekėti po Konstitucinio Teismo sprendimo.
– Kitaip sakant, dvejopi standartai. Ir jūsų – taip pat.
– Jūsų interpretacija dėl dvejopų standartų yra neargumentuota.
– A.Vinkų jūs šalinate net nesvarstydami jo nuveiktų darbų ir kas jis yra – žinomas gydytojas, buvęs diplomatas, Seimo narys, išrinktas žmonių.
Dėl to, kad jis padėjo parašą, jis šalinamas iš partijos. M.Bastys yra laukiantis apkaltos procedūros, vadinamas grėsme nacionaliniam saugumui. Jūsų manymu, čia ne dvejopi standartai?
– Ne, tai jokie dvejopi standartai. Šeštadienį situacija buvo vertinama ne pagal pasiekimus praeityje, užimamus postus praeityje, o pagal tai, kas buvo padaryta, kokią tai turi reikšmę partijos autoritetui ir reputacijai. Ir atitinkamai vertinama statuto rėmuose.
Niekas neatima gydytojo statuso, nuopelnų, tiesiog šis dalykas yra partinės politikos dalis. Dėl statuto pažeidimo partijos taryba priėmė sprendimą, jog asmuo gali būti gydytoju, Seimo nariu, niekas į tai nesikėsina, bet partijos nariu būti negali.
– O partijos nariu gali būti asmuo, kuris veikė prieš valstybės interesus? Kokią reputaciją partijai atneša M.Bastys?
– Kokia M.Basčio reputacija mes galėsime šnekėti po Konstitucinio Teismo vertinimo ir pasibaigusios apkaltos. Šiandien jūs kalbate apie teiginius, kuriuos daro politiniai oponentai ir darote labai toli siekiančias išvadas. Ką jūs sakysite, jei Konstitucinio Teismo išvada bus teigiama?
– Aš kalbu apie tai, ką pasakė Seimo Nacionalinio saugumo ir gynybos komitetas. Turbūt jūs nekvestionuosite, ką V.Bako komisija ištyrė ir pateikė?
– V.Bako tyrimą kvestionuoja Konstitucinis Teismas ir jis pateiks galutinę išvadą. Kaip yra dėl M.Basčio santykių, padarytų ar nepadarytų veiksmų, pasisakys Konstitucinis Teismas. Mes, partija vertiname, kaip asmuo veikė statuto rėmuose.
Statuto rėmuose M.Bastys atšaukė savo parašą, įgyvendino partijos sprendimą ir šiuo atveju jis yra teisus. Net jei jis būtų neteisus daugelyje kitų atvejų, šioje vietoje jis yra teisus.
– Supratau, kad jūs tik statutu visada vadovaujatės, labai technokratiškai žiūrite į daugelį dalykų.
– Partijos statutas yra labai svarbus dalykas, nes jei statutu nesivadovausi, bus tiesiog būrys žmonių.
– Bet yra ir moraliniai dalykai.
– Statutas numato ir moralinius dalykus, be jokios abejonės.
– Kas bus su socialdemokratų frakcija? Tie, kurie pasišalino patys, jau nėra socialdemokratai, bet vis dar yra frakcijos nariai. Taip pat ten yra dalis žmonių, kurie lieka su jumis. Kaip jūs įsivaizduojate bendradarbiavimą frakcijoje?
– Ši situacija tikrai negali ilgai tęstis, nes dalis frakcijos narių yra partijos nariai, o dalis ne. Tie, kurie yra ne partijos nariai, toliau nori dalyvauti valdančiojoje daugumoje, o tie, kurie yra partijos nariai, yra įpareigoti įgyvendinti partijos sprendimą.
Per ateinančias keletą dienų klausimas bus išspręstas. Ar vieni, ar kiti trauksis iš frakcijos, ar bus keičiamas frakcijos pavadinimas ir tada kiti įsteigs naują Socialdemokratų partijos frakciją. Čia yra daugiau techninio pobūdžio klausimai.
– Tie, kurie pasišalino iš partijos, vis dar sako, kad yra socialdemokratai. Jei jie nusprendžia, kad ir toliau nori būti socialdemokratais, kaip tuomet būtų?
– Tuomet galėtų įkurti Lietuvos socialdemokratų frakciją, o Lietuvos Socialdemokratų partijos frakcija turėtų būti partijos narių buveinė.
– O skirtumas koks, vertybės tai tos pačios?
– Mūsų statutas sako, kad partijos nariai turėtų dirbti Socialdemokratų partijos frakcijoje, kuri yra steigiama Seime. Turint galvoje, kad ir G.Kirkilas sakė, jog partijai netrukdys, net turi kėslų grįžti į partiją po 2 metų, manau, kad partijos pavadinimą turėtų užleisti partijai.
– Jūs kalbate apie tai, kad su šių žmonių pašalinimų, prasideda nauja epocha. Kas, jūsų manymu, pasikeis?
– Pirmiausia, taip kaip patys atskilę nariai komentuoja, išplatintas pirminis manifestas, tezių rinkinys, kuris nubrėžia partijos tam tikras politines ateities gaires, yra labai radikaliai kairysis, nors su tokiu vertinimu dėl radikalumo nesutinku. Tai aiškiai rodo, kad vertybinė partijos kryptis yra labiau į kairę.
Antra, į partiją ateis naujų žmonių, pakils nauji žmonės iš regionų, skyrių ir partijos veidas keisis iš esmės. Išėję asmenys simbolizuoja tam tikrą ilgaamžiškumą, profesionalumą, bet jie taip pat neša tam tikrą silpną partijos įvaizdį ideologine, programine prasme, yra kaltinami pernelyg ilgu buvimu valdžioje ir padarius per daug kompromisų, siekiant socialdemokratinių tikslų. Partija tikrai keisis įvaizdžio ir turinio prasme.
– Ar jūs esate pasiruošęs prisiimti atsakomybę, jeigu jums nepavyks padaryti to, ką sakote?
– Ar pasiruošęs, ar nepasiruošęs, atsakomybė visada yra pirmininkui. Nereikia turėti iliuzijų. Jeigu prisiminsite praėjusio pirmininko A.Butkevičiaus veiklos rezultatus, niekas nekalbėjo, kad prie jų prisidėjo ir G.Kirkilas, būdamas pavaduotoju.
Visi šnekėjo – A.Butkevičius kaltas, nepaisant to, kad tai yra netiesa. Kalta yra visa komanda, o visada, kaip krepšinyje, atsakomybę prisiima treneris. Aš nebijau atsakomybės, jos nevengiu.
Net jei jos vengčiau, man ji vis tiek būtų priskirta, nes taip numato ir statutas. Statutas numato, kad partijos pirmininkas formuoja partijos raidos strategiją ir ją siūlo partijos valdymo organams.
– Ką ketinate iš esmės keisti? Vertybiniu požiūriu, kaip ir buvote kairioji politinė jėga Lietuvoje, taip ir išliekate, bet ar bus nauji žmonės, partijos struktūra?
– Partijos politinė, ideologinė, strateginė kryptis daugiau yra į kairę. Mus politologai, politiniai oponentai kaltino, jog partija nešioja tik socialdemokratų pavadinimą, o iš tikrųjų yra dešiniųjų, stambų kapitalą atstovaujanti partija.
Aš manau, kad tos iliuzijos ar manymai greitai bus išblaškyti. Jau šiandien buvę bičiuliai šneka, kad pirminės tezės programiniu principu yra pernelyg radikaliai kairiosios, nors tai yra absoliučiai standartinės socialdemokratinės tezės, kurios yra paplitusios Europos socialdemokratų programose.
Šitie dalykai tiesiog sugrąžina tikrąjį kairįjį viešąjį diskursą, o kas jį įgyvendins – bus nauji žmonės, gal iš pradžių mažiau pažįstami, bet tikrai stiprūs, vertybiškai pasikaustę socialdemokratai.
– Ar jūs ketinate keisti valdymo struktūrą – daugiau naujų narių priimti į partiją, dar ką nors šalinti, peržiūrėti skyrių pirmininkų pozicijas?
– Šalinimas nėra joks siekis nė vienos partijos. Skyrių pirmininkus renkasi patys skyriai. Pas mus partijoje yra demokratija ir partijos pirmininkas neturi teisės ar įgaliojimų spręsti dėl vieno ar kito skyriaus pirmininko.
Valdymo struktūra tikrai nesikeis, nes tam nėra jokio poreikio. Ji yra apibrėžta statute, statutas yra patvirtintas suvažiavime ir kitaip nebus.
Kalbėti apie pasikeitimus mes galime tik pasibaigus politiniam ciklui, formuojant rinkiminius sąrašus, kuriuose, akivaizdu, bus naujų žmonių vien dėl to, jog mūsų senieji partijos nariai, frakcijos nariai pasitraukė iš partijos.
– Kokią programą maksimum keliate sau sekantiems Seimo, savivaldos rinkimams?
– Apie tai dar nediskutuojame. Apie tai diskutuosime kitų metų pradžioje, formuodami mūsų rinkimines programas ir strategijas. Be jokios abejonės, mes norėtume laimėti.
– Kaip bus dėl ūkio ministro posto?
– Dėl ūkio ministro posto partija nesprendžia. Partija nedalyvauja koalicijoje, todėl jis mums visiškai neaktualus.
„Lietuva tiesiogiai“ – nuo pirmadienio iki ketvirtadienio 18.40 val. per „Lietuvos ryto“ TV.
