Anot komisijos, įstatymai pažeisti liberalams dalyvavus buvusio partiečio Šarūno Gustainio įsteigto „Taikomosios politikos instituto“ rengtuose mokymuose, už kuriuos jie nemokėjo.
Po tokio sprendimo iš partijos vicepirmininkų pasitraukė europarlamentaras Petras Auštrevičius, Seimo narys Vitalijus Gailius bei Joniškio rajono skyriaus pirmininkas Marcijonas Urmonas, o penktadienį atsistatydino ir partijos pirmininkas Remigijus Šimašius.
Apie tai „Lietuvos ryto“ televizijos laidoje „Lietuva tiesiogiai“ žurnalistė Daiva Žeimytė kalbėjosi su laikinuoju Liberalų sąjūdžio pirmininku Eugenijumi Gentvilu.
– Pone Gentvilai, ką ketinate daryti? Liberalų sąjūdis yra visiškoje duobėje. Ar dar yra, ką gelbėti?
– Turėčiau atsidusti ir prisiminti istoriją. Praėjusiais metais po gegužės 12 d., kratų pas Masiulį, mes patys galvojome, kad esame visiškoje duobėje. Tikrai desperacijos buvo labai daug. Tuo labiau rugsėjo mėnesį, likus mėnesiui iki rinkimų reitingai rodė 2,7. Vistiek dirbome, grieždami dantimis – 9 procentai.
Pasirodo, galima susitelkti ir dirbti. Ar šiandien yra toks pats susitelkimas partijoje – kol kas pakrikimo nematau. Tačiau pavienių ženklų yra, to negalime ignoruoti, kaip visuomenė ar liberaliai nusistatę rinkėjai dabar žiūri į mus.
– Jūs neturite lojalaus rinkėjo. Čia yra jūsų pliusas šioje situacijoje.
– Su tuo ne visai sutinku, mes turime fundamentalistų – manau 5 procentai arba pusė praėjusiais metais, o kita dalis yra šiek tiek slankiojanti, kaip ir kitose partijose. Vienose daugiau, kitose mažiau. Mes turime lojalių rinkėjų kritinę masę. Paskutinės apklausos rodo, kad tai yra 4–5 procentai.
– Klausimas, ar jie lojalūs jums ar apskritai yra liberalių pažiūrų.
– Jie yra liberalai. Gal didesni už mus, partiečius. Jie idėjiniai liberalai, nebūtinai mūsų partijos atžvilgiu. Ne instituciniai liberalai, o idėjiniai liberalai. Šita prasme fundamentalistai. Aš manau, kad mums reikia ir toliau elgtis, kaip elgėmės, kalbant apie ideologines nuostatas ir panašius dalykus.
Yra šansas išsaugoti šitus rinkėjus, nepavedant jų. Žinoma, atsiranda kiti galimi dariniai – kuria kažkokią „Už pažangą“ partiją, sako, liberalios pakraipos. Girdime, kad ir P.Auštrevičius davė signalus, kad reikėtų kurti naują partiją.
– Tai galėtų būti senosios pagrindu kuriama partija. P.Auštrevičius galėtų persivilioti dalį žmonių.
– Jis nekuria tos partijos, kaip suprantu. Jis norėtų kurti, bet to reikia imtis.
– Jūsų manymu, tai nebūtų logiška? Kodėl dabar reikia gelbėti partiją, kurios situacija blogėja?
– Šioje vietoje iš dalies ar didele dalimi pritariu R.Šimašiui. Persirengus nauja suknele negalėsi sakyti, kad mes jau esame padori panelė. Jūsų, žiniasklaidos darbas yra pasakyti, kad naujoji suknelė dengia tuos pačius žmones, kurie kažkada nepadoriais išvadinti.
– Tie žmonės, kurie nepadoriais išvadinti, galėtų pagaliau nustoti gintis, sakyti, kad stengsis įrodyti, kad yra teisūs, nekalti. Galų gale atsistoti ir pasakyti, kad tokio Liberalų sąjūdžio nebėra, yra keistas darinys, labai stipriai susitepęs, iki ausų įklimpęs į problemas, skandalus.
Ir negana to, iš to darinio, atsiprašau už išsireiškimą, kaip žiurkės iš skęstančio laivo bėga ir vadovybė, ir nariai.
– Ar jūs manytumėte, kad reputacinė krizė didžiulė, abejonės mums patiems didžiulės, bet nenaudoti teisinių instrumentų, pavyzdžiui, kreiptis į teismą? Aš manau, verta. Tą pabandysime padaryti. Kitas variantas, kurį girdžiu – prisipažinkite, kad esate prisidirbę.
Reputacijos prasme – taip. Vėl turiu pasakyti: penktadienį apklausoje STT vienas iš elementų – kas mane kvietė į Š.Gustainio mokymus? Š.Gustainis.
Jeigu mane būtų delegavusi partija, būtų partiniai elektroniniai laiškai – tuose mokymuose dalyvaus Gentvilas, Šimašius, tai būtų partijos iniciatyva. Viso to nėra. Aš, dalyvaudamas tuose mokymuose, kaip kiekvieną savaitgalį, sekmadienį kur nors važiuoju, žinojau, kad mane kviečia Š.Gustainis.
Dabar pripažinta partijai dovana, ginsimės teisme. Dabar pakelti rankas mes dar nenusiteikę, bet suprantu, kad problemos yra.
– Kas tie „mes“, pone Gentvilai?
– Mes – partijos vadovybė.
– Kas iš tos partijos vadovybės belikę? 3 vicepirmininkai atsistatydino.
– Partijos valdyba, kurioje liko ir R.Šimašius, ir M.Urmonas, ir P.Auštrevičius, ir Gailius. Jie tebėra partijos vadovybėje. Partijos nė viena institucija nesugriuvo, nes partijos pirmininkas ir pavaduotojai nesudaro atskiros institucijos. Tai ne socialdemokratai.
– Ar jūs vienas to norite, ar nori ir visi jūsų išvardinti žmonės? R.Šimašiaus pasitraukimas man asmeniškai atrodo nėrimas į krūmus. Kaip jums atrodo?
– Kaip man atrodo, aš pasilaikysiu sau, tiek kalbant apie tų trijų, tiek Remigijaus pasielgimą, nes tai nekonstruktyvu. Mes dabar turime sugalvoti ir galvojame, svarstome, ką daryti žengiant į priekį.
– Apie ką mes ir kalbame. Galbūt reikia dalykus įvardinti tikraisiais vardais, kad nei R.Šimašiui, nei P.Auštrevičiui, nei V.Gailiui, nei M.Urmonui nerūpi, kas bus su šita partija. Jiems rūpi, jeigu jie galvoja apie politiką ateityje, kaip išgelbėti savo kailį, nes partija tiek įklimpus, kad klausimas, ką bedaryti su ja.
– Jei pakartočiau jūsų žodžius, jie tikrai nusisuktų ir fiziškai nuo tos partijos. Jie neišstojo nei iš partijos, nei iš valdybos. Aš atsisakau vertinti žingsnius, ypač viešumoje, savo kolegų.
Ir pas vienus, ir pas kitus, ir pas R.Šimašių įžvelgiu ir racionalumo, ir kitokių dalykų. Bet pulti vertinti – tai nekolegiška. Visų pirma, mes nesusipykom ir visi šnekamės. Kaip jų nuomonės išsiskyrė ir dėl ko – sakyčiau, dėl suvažiavimo datos. Mano manymu, 3 kolegos pasitraukė nepakankamai motyvuotai.
Jeigu paaiškėtų, kad partijos pirmininkas R.Šimašius įklimpęs į kokias nors problemas asmeniškai – tai būtų moralinė pozicija. Dabar nesusitarta dėl suvažiavimo datos.
Tada R.Šimašius per daug spontaniškai sureaguoja į tų 3 kolegų pasitraukimą. Ir tada iš jūsų ir kitų jau interpretacijos – nėrė į krūmus ir t.t.
– Visa ši situacija – tiek Š.Gustainio suorganizuoti mokymai, dėl kurių VRK tarkuoja Liberalų sąjūdį ir dėl kurių galite prarasti dotacija, tiek apskritai visos lendančios istorijos, kas kur buvo, kas už ką mokėjo – čia yra ne Eligijaus Masiulio dėžutė ir ne nuo to viskas prasidėjo.
– Visos tos istorijos yra kai E.Masiulis buvo partijos pirmininkas. Ir tie patys Š.Gustainio mokymai.
– Bet dabar nebegalite visko nurašyti tik ant E.Masiulio. Čia ir keičiasi situacija.
– Pažiūrėkime nuosekliai. Tai, kas atsitiko E.Masiulio vadovavimo laikais, tampa mūsų nuodėme, nors partijos vadovybė ir pasikeitė, ir R.Šimašius daugybę puikių dalykų, kaip pirmininkas, padarė. Dabar mums sako, bet jūs dar kažkaip persiorganizuokite, persireformuokite ir būsite labai švarūs.
– Nebereikia organizuotis, išsiskirstyti reikia visiems.
– Niekas nebepaleis, visada iš paskos eis šitas šleifas.
– Pone Gentvilai, bet jūs visą laiką teigėte, kad čia tik sėkmės džentelmenų – Š.Gustainio ir E.Masiulio reikaliukai. O dabar jau nebe. Ar jūs pripažįstate?
– Aš nepripažįstu. Partija neorganizavo mokymų. Nors aš tada nebuvau partijos pirmininkas.
– Tai kas ta „Remigijaus legenda“, kuri buvo rodoma skaidrėse?
– Aš nebuvau tokiam seminare, tik mačiau feisbuke ir dabar išlindo. Kaip Remigijus pristato savo legendą, aš nesu girdėjęs, nes tai nėra pasipuikuoti mėgstantis žmogus.
– Rinktiniai partijos nariai dalyvavo tuose mokymuose, vėliau dalyvavo rinkimuose į Seimą.
– Dalyvavo pusė, kurie nedalyvavo Seimo rinkimuose, tai nustatyta tyrimo. Aš net nežinojau tų statistikų. Ir apie 10 žmonių, kurie net nėra partijos nariai. Ką gi, tokia praktika VRK formuojasi, tai yra šiurkštus pažeidimas.
Gerai, mes tą skųsime, žiūrėsime teisiniu būdu. Mums dabar bando antraštėmis užmesti visa tą, kad mes patys, fiziškai – dabar tebesantys partijos vienokioje ar kitokioje vadovybėje – žmonės, tą organizavome. Mes to neorganizavome.
– Jūs žinojote. To užtenka.
– Aš žinojau, kad Š.Gustainis organizuoja mokymus.
– Ir pats juose buvote.
– Taip, vieną dieną, kovo 6 d., Palangoje, pusantros valandos. Buvau, nes pakvietė Š.Gustainis. Pakviečia mane kas nors, aš lekiu į kokią nors Plungės gimnaziją. O kad tuo metu kas nors ten organizuoja mokymus, aš galiu ir nežinoti. Aš žinojau, kad Š.Gustainis organizuoja mokymus kolegoms. Ar tai apiforminta partijoje, ar neapiforminta, aš nežinojau.
– Dabar jau yra atsakymai, kaip tai buvo padaryta. Ką dabar jūs galite pasakyti?
– Problemos.
– Bet vis tiek tai buvo ne partijai?
– Partijos nariai gavo kažkokią naudą. Buvau europarlamentaras, Europarlamentas skirdavo pinigų europarlamentarams ir jeigu tais metais Lietuvoje vyksta rinkimai, skirdavo daugiau pinigų tam, kad mokytume savo partijų narius.
Aš esu daug konferencijų ir seminarų organizavęs partijos nariams, užsakęs viešbučius už Europos pinigus ir tai nebuvo bloga praktika. Tai buvo skatinama praktika ir niekas niekas nedeklaruodavo šitų mokymų, konferencijų ar seminarų.
– Pone Gentvilai, čia yra ne Europos parlamento nariai. Čia yra Š.Gustainio įsteigtas „Taikomosios politikos institutas“.
– Kurio pavadinimą aš tik po to sužinojau. Problema kur yra, iš kur visos problemos šaknys išdygo? Jis yra gavęs „MG Baltic“ pinigų. Va visa istorija.
– Jūs puikiausiai žinote, kam politikai steigia tokias viešąsias įstaigas.
– Aš pats turėjau tokią įstaigą ir tikrai ne vien mokymams.
– Nereikia apsimetinėti, kad kažko nesuprantate. Jūs puikiai suprantate, kad galima per tokias įstaigas gauti kažkokius pinigus iš verslo, juos deklaruoti kaip mokymus.
– Mano praktika buvo tokia. Visi pinigai, kuriuos buvo gavusi mano inicijuota viešoji įstaiga, buvo Europos parlamento projektiniai pinigai ir „European Liberal Foundation“ projektiniai pinigai. Ir viskas.
Didžioji dalis pinigų nuėjo Leonido Donskio kūrybai, vertimams, knygų mugėms ir t.t. Darėme puikų darbą. Greta to darėme su europiniais pinigais ir politikų mokymus.
– Kiek šiuo metu Liberalų sąjūdis turi skolų?
– Šiomis dienomis perskaičiau, kad 540 tūkst. eurų.
– Atsakingoji sekretorė painiojosi, pasakodama apie įsiskolinimus bankams. 15min.lt darė tyrimą: pradžioje buvo pateikta viena suma 400 tūkst., po to paaiškėjo, kad 800 tūkst. eurų yra pasiskolinta. Jūsų žiniomis, kiek yra paskolų?
– Aš irgi nesidomėjau. Atsakingoji sekretorė dirba nuo rugsėjo 4 d., laikinai eina pareigas. Natūralu, kad nežinojo, galėjo nežinoti. Meluoti niekas nesuinteresuotas, nes yla išlenda iš maišo ir jokia čia nėra yla ir jokiame maiše mes nelaikome. Kai manęs portalas 15min.lt klausė, sakau, aš net nekomentuosiu, aš nežinau.
Aš žinau, kad ėmėme paskolą, kada ėmėme, mes turime pasižiūrėti. Detektyvo nekurkime lygioje vietoje. Mėnesį dirbanti, laikinai einanti pareigas moteriškė supainiojo datas. Antraštės skambios, problemos čia nėra. Problema, kad mums gali pritrūkti pinigų šiai paskolos daliai padengti.
– Jeigu iš jūsų bus atimta dotacija.
– Ilgam laikui. Mes turime resursų, yra 1 proc. GPM, nario mokestis, partijos santaupos. Nėra kažkokia katastrofa, tačiau aišku, kad skaudu, kai konkuruojančios politinės jėgos politinėje erdvėje naudosis tuo, ką yra uždirbę.
– Jeigu tai būtų įmonė, greičiausiai būtų bankrotas.
– Ne, dar nebūtų. Jeigu atimtų pusei metų dotaciją, dar netaptų bankrotu.
– Jums gali būti atimta 2 metams.
– Tada taip. Jeigu tai būtų verslo subjektas, būtų skelbiamas bankrotas.
– Po šio komisijos sprendimo jūs pradėjote savotišką taupymą. Atleista dalis partijos sekretoriato.
– Dar nėra atleista. Šįryt susitikau, aptarinėjome. Laikinai einanti pareigas atsakingoji sekretorė ėmėsi teisingų veiksmų. Mano manymu, tai reikėjo seniau daryti. Aš irgi buvau tas, kuris agitavo labiau taupyti sekretoriato išlaidas.
Buvo kitoks režimas įjungtas. Buvo toks atvejis, kad biudžetas nebuvo patvirtintas, vieno balso persvara nepritarta. Po to truputį perdarė, pamažino. Natūralu, kad kažkas norėtų lengvai gyventi, kažkas norėtų atsakingiau gyventi. Šiandien būtina atsakingai gyventi.
– Kada planuojate rinkti suvažiavimą?
– Šįryt aptariau, pavedžiau žiūrėti sales gruodžio 9 d. Tačiau tai negali būti mano vienasmenis sprendimas. Ketvirtadienį, spalio 26 d. renkasi partijos valdyba, kuri pasiūlys suvažiavimo datą galutinai. Siūlymas gruodžio 9 d.
– Ar jūs pats kelsite partijos pirmininko kandidatūrą?
– Manau, kad ne. Aš esu argumentus dėstęs kitu rakursu, kalbant apie E.Masiulį. Per daug mane žmonės sieja su visa ta istorija vien dėl to, kad aš nesiginu savo buvusios bičiulystės su E.Masiuliu.
Man geriausia būtų dabar įjungti kvailio veidą ir sakyti, kad nelabai jį pažinojau. Vienu požiūriu pasirodo nelabai pažinojau – dėl to, dėl ko jis įkliuvo. Bet šiaip aš nesiginu tos ilgametės bičiulystės, visuomenės akyse Gentvilas yra siejamas su Masiuliu.
Nors visi faktai, kurie baigsis kažkada teisme, paliudys, kad Gentvilas su šita šlykščia istorija neturi nieko bendro.
– Jūs taip drąsiai galite teigti po penktadienio apsilankymo STT?
– Aš nuo gegužės 12 d. galėjau tą teigti drąsiai, nes asmeniškai žinojau, kad niekaip su tuo nesusijęs. Kaip įtikinti visuomenę, šimtus tūkstančių žmonių, kurie galbūt nebalsuos už liberalus niekada dėl to, kad čia dar Gentvilas tebesėdi, o tas Gentvilas Masiulio draugas.
– Kas turėtų siekti partijos pirmininko posto?
– Jauni, nauji žmonės.
– Turėjote vieną variantą su naujais žmonėmis, nelabai kas gavosi – Antaną Guogą. Aišku, jis trumpam buvo perėmęs.
– 4 dienoms. Pasistengsiu šiek tiek ilgėliau. Tegul eina nauji žmonės, dėsto savo programas.
– Palaikytumėt P.Auštrevičiaus kandidatūrą?
– Šiaip labai gerai galvoju, jam negirdint apie jį tiek gerų žodžių esu prišnekėjęs. Bet dabar buvo paskubėta. Ir šiandien telefonu jam tą patį pasakiau. Nepaisant to, aš nenurašau Petro. Bet jis pats jau pasakė ne. Beje, kiek jau tas Petras jaunas, jis tik pora metų už mane jaunesnis. Tik gerai atrodo.
– Buvo minima Aušrinė Armonaitė. Bet ar tikrai jaunas, visiškai neseniai į partiją atėjęs žmogus, sugebėtų tokioje situacijoje pakelti partijos įvaizdį? Čia savižudybė, pone Gentvilai.
– Aš didele dalimi sutinku. O tai ką jūs norite įteigti? Kad neverta kažkam eiti ir žudytis, o Gentvilai eik tu ir pasikark? (juokiasi) Jeigu tai reikalinga auka, kad išliktų liberalai ir liberalios idėjos Lietuvoje partiniu pavidalu – aš galiu pasikart politine prasme.
– Kai kurie apžvalgininkai mano, kad iniciatyvos reiktų imtis ne visiškai naujiems, nes naujus jūs esate išbandę ne sykį. Gal reiktų vieno iš partijos steigėjų, įkūrėjų?
– Aš kalbu apie naujus veidus, partijos narius. Jeigu mes nekuriame naujos partijos, o dirbame ant to paties karkaso, naujai atėjęs žmogus pagal įstatus negalėtų užimti kokių nors renkamų pareigų. Kalbu tik apie žmones, kurie šiandien yra partijoje, o ne naujus kengūrų gaudytojus.
– Atsakykite nuoširdžiai, ar Liberalų sąjūdis turi kažkokių perspektyvų?
– Manau, kad turi. Bet aš tai sakau nedrebančiu balsu, bet drebančia nuojauta. Galiu tą pasakyti tvirtai, išpūtęs akis, skėryčiodamas rankomis – baisu. Didžiulis, titaniškas darbas laukia, siekiant išspręsti teisinius dalykus, atsimušti visur nepavyks, kažkur, bijau, kad pralošime.
Bet organizacinis, politinis darbas – tai milžiniškas darbas. Kas tą galėtų padaryti, atlaikyti, su visa pagarba žiūru į priekį, kad tik atsirastų tokių žmonių.
„Lietuva tiesiogiai“ – nuo pirmadienio iki ketvirtadienio 18.40 val. per „Lietuvos ryto“ TV.
