E.Gentvilas pripažįsta, kad situacija bloga, tačiau pagrindinis jo uždavinys – iki rinkimų išlaikyti partijos struktūrą, o vėliau partija privalo būti radikaliai reformuojama.
„Mano darbas buvo sunkiausią laikotarpį be pinigų, su visom juridinėm problemom ir vidinėm rietenom atlaikyti, išlaikyti partiją. Jeigu pavyks, aš laikysiu tai savo sėkme ir tada kalbėsime, ar Gentvilas stiprus lyderis, jei 100 pasitraukė, o tūkstančiai liko, ar nestiprus“, – sakė E.Gentvilas.
Jis užsiminė, kad turi planą atsitraukti.
„Vardan partijos. Aš liksiu Seimo nariu iki 2020 metų ir viskas“, – sakė E.Gentvilas.
Žurnalistės Daivos Žeimytės-Bilienės ir E.Gentvilo pokalbis – „Lietuvos ryto“ televizijos laidoje „Lietuva tiesiogiai“.
– Pone Gentvilai, pagaliau sutiksite, kad Liberalų sąjūdis byra, ar ir toliau įrodinėsite, kad nieko nenutiko?
– Kažkada kalbėjome ir sakiau, kad pakviesite gruodžio mėnesį, kai bus pateikti kandidatų sąrašai, tada galėsime kalbėti. Aš ir toliau manau, kad mes bent 50 savivaldybių pateiksime partijos kandidatų sąrašus, kai rinkimų įstatymas numatys. Šiandien rinkimų kampanijos oficiali pradžia. Tada bus matyti, kad nesubyrėjome. Vien Vilniaus komiteto atsiskyrimas ne tiek aritmetiškai didelis praradimas, kiek emociškai.
Štai, yra pagrindas kalbėti, kad partija byra, koks nors Gintautas Paluckas, kurį mes giname nuo valstiečių atakos, sako: „Liberalų nebėra. Išsivaikščiojo į komitetus“. Taip nėra. Eina ir toliau kalba apie tą patį skaičių, keturiose savivaldybėse atsiranda rinkimų komitetai – Pagėgiai, Utena, Varėna ir Vilnius.
– Po to, kai su jumis kalbėjomės, vietiniai Pagėgių liberalai man parašė žinutę, kad E.Gentvilas šiek tiek apsimelavo sakydamas, kad tik keletas rajonų liberalų pasitraukė. Galbūt jūs ne visą situaciją žinote? Akivaizdu, kad kai kuriose vietose nežinote.
– Mano žiniomis yra keturiose savivaldybėse. Kad jums kažkas parašė ir pasakė, bet taip neatsitiko per tą mėnesį, tai kieno tiesą patvirtina: mano ar kažkieno parašiusių?
– Parašė Edgaras Kuturys iš Pagėgių, kuris jau buvo pasitraukęs su dar 20 žmonių.
– Jis žinojo, kad trauksis R.Šimašius. Ką aš irgi žinojau.
– Pasitraukė ne tik R.Šimašius, bet ir A.Armonaitė, L.Kvedaravičius, V.Grubliauskas. Tai jūsų partijos žvaigždės.
– Pasitraukė dalis Vilniaus skyriaus, tai didelis praradimas, o jūs norite užlenkti kaip galima daugiau pirštų. Nesutinku. Yra 4 skyriai, kurie vienokia ar kitokia forma priėmė sprendimą dalyvauti rinkimuose kaip komitetai. V.Grubliausko atvejis nėra skyriaus sprendimas, tai V.Grubliausko sprendimas. Man jis irgi apmaudus.
– Kaip taip nutiko?
– Aš negaliu leisti ar neleisti žmogui sutramdyti savo emocijas ar aspiracijas, siekius. Pralaimėjęs atranką skyriuje, nors ką tik buvo pats skyriaus pirmininku, sugebėjo pralaimėti ir priima tokį sprendimą. Tiesą sakant, linkiu jam sėkmės. Jis tikrai geras meras yra, nenoriu blogai apšnekėti. Bet žmogus nori toliau kandidatuoti. Partija jo neparėmė, tai eis ne su partija. Bet tai kitas sprendimas.
– Pone Gentvilai, jūs to nevertinate rimtai ir nemanote, kad tai yra ženklas, kad tikrai labai negerai?
– Aš vertinu rimtai. Negi jūs manysite, kad rimtai vertinsiu, kai apsiašarosiu eteryje? Aš tikrai neašarosiu. Kad man apmaudu ir tai rimtai vertinu, tai yra faktas. Tai irgi didelis praradimas, tačiau kalbame apie partiją kaip struktūrą. Keturi skyriai priėmė vienokius sprendimus. Klaipėdos skyrius priėmė sprendimą rinkimuose dalyvauti su partija. Nepatenkintas tokiu sprendimu V.Grubliauskas pasitraukia į komitetą. Struktūra išliko ir yra galinga. Nežinau, kiek V.Grubliauskas partijos narių patrauks į savo komitetą. Taip, dėl kiekvieno žmogaus skaudu, bet kalbu apie struktūrą. O jūs lenkiate pirštus, kad dar ir V.Grubliauskas, dar ir L.Kvedaravičius.
– Taip, nes tai jūsų žinomiausi veidai – žmonės, ant kurių partija stovėjo.
– Tai dabar kalbėsim apie asmenis, kurie pasitraukė, ar apie skyrius?
– Kalbam apskritai kas vyksta Liberalų sąjūdyje.
– Blogai.
– Jau šioks toks pripažinimas iš jūsų.
– O kada sakiau, kad gerai?
– Jūs lyg viską suvedate į tai, kad nesvarbu, jog asmenys, ant kurių važiavo partija, išėjo.
– Palaukit, ne vien ant tų asmenų važiavo. Tai svarbūs asmenys, reikšmingos partijos figūros. Partijos mastu, ypač R.Šimašius. Tačiau aš esu partijos vadovas, kuris atsakingas už struktūrą ir žmones.
– Visa tai vyksta jums ganant struktūrą.
– Man įdomu, kam kitam pasisektų suganyti geriau po visų VSD smūgių ir vidinių peripetijų, pasišpilkavimų savo tarpe.
– Pripažįstate, kad jums nesiseka ganyti?
– Jeigu pakviesite gruodžio mėnesį, mes pakalbėsime apie suganymą. Apie praradimus taip pat galėsime kalbėti. Šiandien jūs norite kalbėti tik apie praradimus ir nenorite pamatyti vaizdo, kurį pamatysime rinkimų kampanijos metu. Struktūra yra suganyta ir suvaldyta, o praradimų būta.
– Suprantu, kad jus labai nuvylė A.Armonaitės pasitraukimas?
– Taip, buvo netikėta. R.Šimašius buvo pasakęs birželio pradžioje, kad jis planuoja eiti su komitetu – taip, partija apie tai žinojo. Aušrinė iš pradžių nepritarė, pirmą vakarą tą išgirdusi iš R.Šimašiaus, o toliau laipsniškai nuėjo ir tapo rėmėja su skyriaus dauguma, kadangi ji skyriaus pirmininkė. O po to, būdama skyriaus pirmininke, išeina iš to skyriaus, pasirašo už komitetą ir išeina iš partijos ir iš frakcijos. Stebinančiai greitėjanti evoliucija.
– Jūs irgi esate savotiškas A.Armonaitės politinis tėvas.
– Gal labiau Remigijus. Aš nepažinojau Aušrinės, o ji jau buvo išrinkta į Vilniaus miesto tarybą su R.Šimašiaus komanda. Bet aš labai gerai ją vertinu, tikrai perspektyvi, puiki, jauna politikė.
– Prastas politinis lyderis ar mokytojas esate, jeigu jūsų mokiniai kažkur išsibėgioja.
– Ką jūs norėsite įrodyti, kad 7,5 tūkst. nepabėgo, o pabėgo 100, tai aš esu prastas? Gerai, sutinku. Bet tūkstančiai liko.
– Dešiniųjų kandidatai į prezidentus – Ingrida Šimonytė, Gitanas Nausėda ir jūsų Petras Auštrevičius. Kaip jūsų kandidatas atrodo šioje trijulėje ir kokios jo perspektyvos?
– Manau ir daugiau dešiniųjų kandidatų įvardintume, tačiau P.Auštrevičius tikrai turi labai aiškiai suaktyvinti savo rinkimų kampaniją. Aš pats su juo kalbėjau ne kartą: dėk ant stalo strategiją, komandą, finansiniu poreikius, planus. Tada mes, kaip partija, galime kažką padėti. Šiandien partijos sekretoriatas yra pagelbėjęs P.Auštrevičiui organizuoti susitikimus skyriuose – Alytuje, Prienuose, dar kažkur. Ten, kur paprašė, padedame, tačiau norisi aktyvaus, nuoseklaus kasdienio veikimo. Čia, reikia pripažinti, trūksta. Gal tas buvimas Briuselyje, fizinis izoliavimasis trukdo. Labai linkiu paspartinti.
– Bet jūs patys suinteresuoti, kad jis gerai pasirodytų?
– Mes suinteresuoti turėti kandidatą prezidento rinkimuose, kuris, agituodamas už save, agituotų ir už liberalius dalykus. Tuo pačiu už Liberalų sąjūdį. Tai mūsų bendras interesas.
– Dabar atrodo, kad P.Auštrevičius sau, Liberalų sąjūdis sau.
– Aš sakyčiau kitaip. Petras dar nepradeda. Tarkime, antradienį mes susirašėme, parėmiau kreipimąsi į Angelą Merkel dėl „Nord Stream 2“ projekto. Tai Petro iniciatyva, europarlamentinio darbo rezultatas. Viskas gerai, bet reikia darbo Lietuvoje. Aš labai laukiu, kad tiek to, Briuselis, Strasbūras gali pakentėti, reikia dirbti Lietuvoje. Mums to labai reikia.
– Jeigu grįžtume prie to, kas vyksta Liberalų sąjūdyje, tai po R.Šimašiaus, V.Grubliausko – stiprių liberalų merų ir Liberalų sąjūdžio veidų – pasitraukimo sukurtas precedentas. Kiti partiečiai gali pagalvoti, kad jeigu šie žmonės nusprendžia trauktis, vadinasi, gal jie daugiau žino, situaciją kitaip mato, todėl gal tikrai teisingai elgiasi.
– Nuo vasaros partijos nariams, skyriams yra žinoma, kad R.Šimašius planuoja dalyvauti komiteto pavidalu. Ne vienas skyrius pasvarstė, gal ir jiems vertėtų tą daryti. Tarkime, pirmadienį man paskambino iš Prienų, sako: „Mes dar kartą persvarstėme, ir toliau liekame su partija“. Sniego gniūžtės efekto nebuvo. Kas atsitiko, tai yra 4 skyriai.
Todėl kalbėti, kad skyriams padarė didelį poveikį, aš negaliu. Mano manymu, R.Šimašius siekė turėti daugiau partnerių, bendraminčių, einančių tokiu būdu, kurie būtų destabilizavę partiją. Nepavyko. Tai šiandien galima konstatuoti: Vilniaus skyrius tikrai yra suskaldytas. Kalbėti apie partijos suskaldymą tikrai negalima. Todėl aš dar kartą sakau: gruodžio mėnesį sąrašus pateikus pamatysime. Dabar jūs spėliojate, mes spėliojame iš kavos tirščių, ar sureaguos į R.Šimašiaus sprendimą. Pasižiūrime, neprognozuojame. Mano darbas, kad taip neatsitiktų ir aptariame rezultatus, kas ir kaip dalyvauja savivaldos rinkimuose.
– Savivaldos rinkimai yra artimiausioje perspektyvoje. Jeigu žvelgtume į 2020 m. Seimo rinkimus, jums neatrodo, kad juose gali dalyvauti visiškai nauja partija, sukurta rinkimų komitetų pagrindu?
– Neatmeskime galimybės. R.Šimašius irgi pasakė, kad neatmeta galimybės kurti partiją iš komiteto ar komitetų. Mes negalime kalbėti apie kitų strategiją ar įsivaizdavimą. Mes galime kalbėti apie savo. Taip, išlikti savivaldos rinkimuose, tą pademonstruoti ir po Europos Parlamento rinkimų, neabejotinai reformuoti šitą partiją – Liberalų sąjūdį. Jau be manęs, be kitų.
Mano darbas buvo sunkiausią laikotarpį be pinigų, su visom juridinėm problemom ir vidinėm rietenom atlaikyti, išlaikyti partiją. Aš laikysiu tai savo sėkme, jeigu pavyks. Ir tada kalbėsime, ar Gentvilas stiprus lyderis, jei 100 pasitraukė, o tūkstančiai liko, ar nestiprus. Aš turiu savo uždavinius kaip partijos vadovas. Tačiau akivaizdžiai žinau, kad ji bus reformuojama ir į Seimo rinkimus, turbūt, eis su kitu pavadinimu, kitais įstatais, logotipais ir kitais lyderiais.
– Bandau suprasti, kodėl jums taip svarbu išsaugoti šią partiją.
– Aš esu įpareigotas suvažiavimo, išrinktas tam, kad išsaugočiau partiją, o ne tam, kad leisčiau išsilakstyti. Aš šitaip suprantu partijos sprendimą. Prisiminkime, kad pernai lapkričio 4 d. nuskambėjo P.Auštrevičiaus siūlymas paleisti Liberalų sąjūdį. P.Auštrevičius sulaukė dviejų balsų, vienas iš jų buvo jo paties. Gruodžio 9 d. įvyko partijos suvažiavimas ir išrinko mane kaip pirmininką tam, kad įvykdyčiau tą sprendimą – išsaugočiau partiją iki rinkimų. O po rinkimų mano paties vizija yra labai radikaliai reformuoti ir ruoštis 2020 m. Seimo rinkimams. Atsakant į jūsų klausimą, aš nežinau, kas kuria kitokias strategijas. Gali būti, kad atsiras kokia liberali partija.
– Ką reiškia radikaliai reformuoti?
– Tie, kurie sės prie vairo arba planuos sėsti prie vairo, aš prie to proceso taip pat prisidėsiu, tai tikrai visiškas atsinaujinimas personaliniame lygyje. Kad nebereiktų barstytis galvos pelenais, kaip mudu šnekam: o kaip ten Gentvilas susijęs su Eligijumi Masiuliu, kažkaip susijęs.
– Suprantu, kad norite atsitraukti?
– Vardan partijos. Aš liksiu Seimo nariu iki 2020 m. ir viskas. Bet kad nebegalėtų tampyti šitų dalykų. Kita vertus, ir tai suprantu. Jeigu būsiu toje partijoje eilinis 4016-as narys, vis tiek sakys, kad Gentvilas yra toje partijoje. Bet gal bent ne vadovybėje. Aš suprantu, kad tas, kas nori mesti purvo gabalą, visada galės mesti, ant antkapio galės tą patį padaryti, jeigu labai nori. Tik man keista, kaip tie, kurie išeina į komitetą, galvoja, kad jie automatiškai nusiplauna. Ne, deja automatizmo nebus.
– Užsiminėte apie tai, kad galbūt su teisėsaugos pagalba norėtumėte išsiaiškinti, kaip buvo finansuojama 2015 m. R.Šimašiaus rinkimų programa. Liberalų sąjūdis internetiniam projektui skyrė 30 tūkst. eurų.
– Asmens duomenų rinkimui ir jų apdorojimui. Antradienį sakiau, kad neatmetu galimybės kreiptis į teisėsaugą. Nebuvau radikalus, nesakiau, kad tikrai kreipsimės. Mes nerandame pėdsakų, kad buvo sukurtas produktas R.Šimašiui. Tačiau dabar, pagal kitus dokumentus, kuriuos nuo vakar dienos esu gavęs, matau, kad produktas buvo sukurtas. Vadinamoji „Ripon“ programa, ja buvo naudojamasi R.Šimašiaus rinkimų kampanijos metu. Sumokėjo Liberalų sąjūdis, naudojosi Vilniaus mero rinkimų kampanijos štabas – R.Šimašiaus štabas. Reiškia, programa sukurta buvo.
– Bet nežinia, kur ji yra?
– O čia jau nebe teisėsaugos problema. Sakytų, tai jūs savo stalčius peržiūrėkite. Todėl kalbėti apie kreipimąsi į teisėsaugą man nelabai išeina. Negali kreiptis tiesiog, paims ir atmes, net nepriims. Aš nesu avantiūristas.
– Tai atrodo kaip savotiškas kerštas.
– Aš nežinau, iš kur atsirado „Lietuvos ryto“ dienraštyje, Tado Ignatavičiaus rankose ta sutartis. Tą dieną, kai man T.Ignatavičius paskambino, aš pats gavau tą sutartį. Bet be jokios abejonės, kažkas dienraščiui nutekino būtent šiuo momentu. Kaip beatrodytų, žinote, mes dažnai sakydavome apie E.Masiulį: „Bet čia vis tiek sąmokslą padarė, kad Eligijus įklimptų į tokią situaciją“.
Mano atsakymas visada būdavo toks: „Nereikia imti ir nebus jokių sąmokslų“. Šioje vietoje faktas kaip blynas. Buvo sutartis dėl R.Šimašiaus mero rinkimų kampanijos. Išleisti pinigai, atrodo, buvo produktas, mes, kaip partija, jo nematėme. O dabar bandoma užgožti. Bet būtent šiuo laikotarpiu išviešinta. Bet faktas yra, kaip ir E.Masiulio faktas, kad namie rasta ketvirtis milijono eurų.
„Lietuva tiesiogiai“ – nuo antradienio iki ketvirtadienio 16.30 ir 20.30 val. per „Lietuvos ryto“ TV.
